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Malus de concentration à la place de la fatigue
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#. Message de VYS le 15-12-2011 à 20:38 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Au vu de la révision de la concentration, que pensez-vous d'une alternative à la fatigue sur Charge et Utilisation d'un portail : Charger ou Emprunter un portail donne un malus de concentration.

Le problème clair que je vois là derrière est qu'il suffira au Trõll "déconcentré" de tenter des compétences peu connues à 1 Pa pour éliminer rapidement le malus de concentration.

Votre avis, vos idées sur le sujet ?

VYS - DungeonMaster

#. Message de Thorin le 15-12-2011 à 20:44	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Je trouve que ça peut être une idée à creuser et nos amis les kastars seront contents également je pense mais effectivement il faudrait que le malus de concentration ne disparaisse pas aussi facilement alors pourquoi pas un malus fixe de concentration sur 1 ou 2 DLA pour tout type d'action ?

Thorin

#. Message de ul.Duc le 15-12-2011 à 20:46	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

comment ca marcherait aux vues de la nouvelle concentration ?

ca partirait petit a petit ? dans quelles circonstances ?

ul.Duc, perplexe, c'est sur, ce serait mieux, mais on s'habitue a tout

#. Message de Valfëan le 15-12-2011 à 20:48	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Le malus de concentration concernerait toutes les compétences/sort ?

Parce que, si on fait un grosse AM (pour pouvoir faire une action importante), mais que derrière on risque de rater cette action parce qu'on est super déconcentré..
Je suis pas certains que l'équilibre soit évident à trouver.

En fait, c'est un peu brouillon dans mon esprit.
Actuellement, ce qui empêche d'AM trop souvent, c'est certes la fatigue, mais en réalité, le cout en Pv.
Sur quoi serai indexé le cout en pv d'une AM si la fatigue disparait ?

#. Message de Grimmm le 15-12-2011 à 20:50	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ça pourrait être un malus fixe, comme pour les +15 de la fatigue actuelle. (grillé)

Pour tout ce qui est attaque, glue, etc. je trouverais ça bien mais avoir un malus sur les DE, les CdM et compagnie pendant 1 ou 2 tours après un TP... bof bof

@Valfean : ça ne concernerait pas l'AM a priori.

#. Message de Alanaé le 15-12-2011 à 20:52 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les TP, Il faudrait que ce malus de concentration soit fixe sur deux tours comme le malus de fatigue actuel.
Par exemple -50% sur toutes les actions pendant deux tours.

Il faudrait aussi que le passage d'un TP annule les bonus de concentration.

Edit: j'ai mis tant de temps que ça à écrire mon message ? je pensais être la première.

Alanaé

#. Message de VYS le 15-12-2011 à 21:00 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

@ul.Duc
@Valfëan

ne posez pas des questions, je n'ai pas de réponse. J'attend de vous des idées sur comment on pourrait faire ca.

VYS - Dungeonmaster

#. Message de Schmurtzz le 15-12-2011 à 21:06 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

VYS, tu as fait une concentration durable, tu peux faire 1 malus durable aussi.

ca peut chnager la donne, mais quid, du coup, du troll hyper concentré avant le départ TP.

#. Message de Valfëan le 15-12-2011 à 21:10	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Ben, une solution, serai de mettre des malus de concentration spécifique à certaines compétences (comme le pouvoir de je sais plus quel monstre).

On passe un Tp, on a un malus de XdY% dans : Charge, AM ?, que sais-je ?
X et Y dépendant du malus du portail ?

Mais avec la nouvelle concentration, il "suffit" d'attendre (beaucoup ?) avant de prendre le portail pour être sur de réussir l'action.

#. Message de Leus le 15-12-2011 à 21:58	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

autant mettre une amnesie sur les competences/sorts qui posent probleme
apres il faut etre bien d'accord qu'un raid prepare longtemps ca passe....

#. Message de gromlebourin le 16-12-2011 à 00:34	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 15-12-2011 à 21:10
Ben, une solution, serai de mettre des malus de concentration spécifique à certaines compétences (comme le pouvoir de je sais plus quel monstre).
[...]
AM ?, que sais-je ?

La discussion ne porte pas sur AM, mais sur les charges / passages de portail.

Et impacter AM de cette façon, c'est signer la mort du kastar vampi (le bourrin, il a toujours la possibilité de l'AN):
Un malus de concentration après une AM, donc descendre sous les faibles 80% de réussite, et avec impossibilité de retenter?
Dans ce cas j'achète mon premier dé d'attaque dès demain, j'apprends CdB et je troque mon gantelet contre un B&C.

Heureusement, la voie de la reconversion est assez aisée!

#. Message de Fayth le 16-12-2011 à 08:53 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 15-12-2011 à 21:58
autant mettre une amnesie sur les competences/sorts qui posent probleme

J'avais proposé cette idée lorsque la fatigue est arrivée ailleurs que sur AM. Mais elle n'avait pas emballé la foule

Fayth, toujours pour.

#. Message de ul.Duc le 16-12-2011 à 08:57	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

perso, j'ai peur que ca pourrisse encore plus qu'en ce moment.

la, on est (en tant que kastar) impuissant pendant 2 tours mais on se demerde pour tenir le coup et apres, tout redevient normal(en plus, ca sert d'excuse pour avoir une grosse fatigue, avec les malus, elle descend toute seule

)
si un malus de concentration arrive, il risque d'etre comme la concentration bonus et de durer sur plusieurs DLA.

enfin, a voir les propositions mais bon, le systeme actuel, il me va.

ul.Duc maso ? nooon !

#. Message de Sombracier le 16-12-2011 à 09:41	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

La premiere remarque : il me semblait qu'on désirait limiter tp + charge + am, du coup on ne l'évite plus. D'un autre coté les malus de concentrations touchent tout le monde.

Cependant ce serait une bonne idée SI la concentration était modifié dans le sens ou un bonus/malus durerait tout une DLA ( ou alors serait réduit en proportion du nombre de PA utilisés a la limite ) ainsi un malus de concentration se verrait réduit de :

- 1% : action 1 PA
- 2% : action 2 PA
- 3% : action 3 PA
- 5% : action 4 PA
- 8% : action 6 PA

Et réduit de moitié a chaque nouvelle DLA. Idem pour les bonus.

Par exemple, si le passage d'un TP implique un malus de 15% et que le troll tente a la sortie AdD ( a -15% ) la concentration se retrouvera a -13%. S'il tente ensuite projectile il aura un malus de -13 dessus et se retrouvera par la suite à -8%

A l'activation de sa nouvelle DLA, le malus résiduel sera de -4%, et ainsi de suite ... et il en aurait été de meme s'il s'agissait de bonus.

Ca ouvre la voie à des sorts/compétences de bonus/malus de concentration en plus, car le fonctionnement ( ou ca saute pour 1 pa ) ne le permet pas...

#. Message de VYS le 16-12-2011 à 09:46 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 16-12-2011 à 09:41
un bonus/malus durerait tout une DLA ( ou alors serait réduit en proportion du nombre de PA utilisés a la limite ) ainsi un malus de concentration se verrait réduit de :

- 1% : action 1 PA
- 2% : action 2 PA
- 3% : action 3 PA
- 5% : action 4 PA
- 8% : action 6 PA

Ca a toujours été le cas : la concentration diminue de 1% par PA dépensé.

VYS - DungeonMaster

#. Message de zhoulux le 16-12-2011 à 10:53	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

En tant que bon kastar, je trouve que ce serait plus équitable. Mais aussi plus contraignant, c'est sûr (ensuite les autres races comprendront peut-être enfin pourquoi un kastar "ne peut plus" charger (comprendre par là que ce n'est pas rentable pour lui) et doit optimiser son passage de TP.

C'est à mon avis jouable sur le TP, car TP est fait pour se déplacer et non pour attaquer. donc avoir une . En plus ça peut éviter des cumuls où on sort de TP et on s'invi pour faire une attaque surprise (bien plus dangereux à mon sens que le combo TP + AM).

Pour la charge en revanche, quand on charge, c'est pour frapper et donc tuer (sauf les dudus qui continuent d'utiliser charge pour se déplacer, mais bon passons la dessus). Alors mettre un malus de concentration sur la charge, revient à "empêcher" de frapper derrière. Et c'est plus compliqué car ça va à l'inverse du but premier de la compétence. Ensuite, ce serait équitable pour tout le monde.

Bref, l'idée est bonne, mais semble difficile à mettre en place.

zhoul, qui milite pour un malus de fatigue temporaire sur charge (car le gain de fatigue plombe vraiment trop l'AM, même sur une petite charge).

#. Message de Shamp le 16-12-2011 à 11:49 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Le but premier de monter un compteur fatigue après une Charge n'est-il pas d'empêcher d'enchaîner les Charges successives, limiter les assauts après passage de TP ou les Trimùls de Kastars Invisibles???

... car si c'est bien ce qu'on a cherché à impacter, je trouve que le compteur fatigue est une bonne solution!

Shamp' qu'je vôas pô l'intérêt de le remplacer par un Malus sur la Concentration... d'autant qu'il est possible de contrer la limitation en augmentant sa Concentration avant chacun de ces divers enchainements!

#. Message de Bran Ruz le 16-12-2011 à 15:29 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

C'est une très bonne idée, passer un TP ou charger n'impactera pas plus les K que les autres races. Et aussi avec la nouvelle limitation ça n'empêchera plus les K de passer un TP après avoir utilisé leur comp réservée (ce qui est profondément injuste).

Par contre quand je lis ça : Ca a toujours été le cas : la concentration diminue de 1% par PA dépensé
J'ai des doutes. Il me semble que la 1ère action consommait toute la concentration, non ?

Si on veut que ce soit efficace, il ne faut pas pouvoir utiliser le déplacement normal ou l'attaque normale pour passer les tours de malus si on part sur un principe de malus.

#. Message de Fayth le 16-12-2011 à 15:42 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Bran Ruz @ 16-12-2011 à 15:29

Par contre quand je lis ça : Ca a toujours été le cas : la concentration diminue de 1% par PA dépensé
J'ai des doutes. Il me semble que la 1ère action consommait toute la concentration, non ?

Dans le cadre d'une action avec un jet de réussite, oui. Sinon, non

Fayth.

#. Message de Lotharim le 16-12-2011 à 16:33	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Le malus de concentration touche toutes les compétences et pas la fatigue. Je préfère de très loin le compteur de fatigue par rapport à une malus de concentration. J'aime bien la fatigue comme elle est.

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