C'est pas ca, mais c'est tres enervant de lire des trucs aberrants sur les toms qd on en est un.

Mon argument est stupide mais c'est gonflant, je suis passé de la 4eme a la derniere page de ce topic pour lire encore les memes betises. Alors oui c'est vrai, faut etre tom pour voir le réel problème.

Quant au 30 de degat, c'est vrai c'est posible. Moi meme en passant la magie et en critique j'ai fait du 20 de degats (et c'est loin d'etre systematique, je le precise, c'est meme exceptionnel). Mais c'est sur des monstres de 3 niveaux de moins (je parle meme pas d'un troll). Un tom est condamné à chasser des monstres/trolls de 2 à 3 niveaux inférieurs. (et encore il peut en mourrir)

La seule solution que je vois pour un tom de progresser à la meme vitesse que les autres c'est de faire la pute. (c'est pas mon cas) Il n'y a rien de plus facile que de rester pres de la surface et d'attendre de cumuler un troll qui vient de reapparaitre. De meme que de finir un troll ou un monstre....vous parlez d'une vie....

Si la vie du tom se doit d'etre juste celle d'un finisseur, un charognard, à cause des degats qu'il fait, dites le je m'adapterais....

pour faire 30 dégats en passant la RM et en critique, il faut tout de même 20 en vue

20 en vue, c est le niveau 17

j ai joué un Skrim avant de recommencer un Tom, avec un espadon, je faisais des CDB a 40 dégats de base au niveau 13 et je faisais pas mal de critique avec mes 12d en attaque
a coté, il me restait 3D de reg, 70 PV, 6D esquive

et qu on vienne pas dire que c est pour empécher le cumul de projo mortel, car un Kastar qui se ramène sur ta case en 4PA, il accélère en 2 PA, il te met 1 premier Vampi, il réaccélère, il te remet un vampi
2 Vampis, c est pas mortel du tout comparé a 2 projos

-Kaboom-

Kaboom > le kastar (mis a part les 10 qui ont invisibilites) tu les vois arriver et tu peux les charger ou te defendre. Elle est la difference Kaboom. De toute facon on ne peut pas comparer le tom au kastar, le kastar est un bourrin on le sait deja.

De plus j'ajouterai qu'il pour avoir 12 en att, 10 en deg, 70pv, 3d rege, 6 en esq et CdB il faut 1276PI. Ce qui nous fait un troll niveau 15 et pas 13 (cf calculette http://clancentremonde.free.fr/Troll/index.htm)
Ce qui te ferait effectivement 40 de degats sur une cible qui a 6 en esquive (heuu ca court pas le hall) et une armure equivalente a l'eventuel bonus de ton arme. Sachant que ta DLA est de 12h pus ton equipement. Bref ton exemple est mal choisit. Je suis niveau 17 et je fais rarement tant de degats ...

Tux

attention 2eme degré !

moi avec mon boulet et chaine + CDB (en critik) et avec la BS (en critik) je fais 2 degats au total !

un tom nivo 1 fait plus de degats ke moi avec 4 pa alors ke j'ai plus de 1000 pi ! et lui 0 !

fin du 2eme degré

juste pour repéter encore et encore ke les conditions sont importantes, donner juste des degats ne veut RIEN dire !

* mon histoire est tirée d'1 fait réel ! (le monstre béhémoth corrompu, grosse armure RM faible et y'a pas ke lui , Cf page 9)

Kaboom > tu vois le skrim fait pas de degats ... houuiiiiiiiiin houiiiiiiiin :-)

Tux

Je viens aussi de prendre un bain de soleil ... ben oui ça m'arrive rarement mais ça m'arrive quand même!

Je n'ai pas perdu mon camouflage et j'éssayais de tuer un fantome ancien (lvl 20, soit 5 de moins que moi quand même) mais voilà, avec ses 120pv et sa rm de folie, j'ai beau être loin d'un mickey en MM, il n'empèche que je l'ai chatouillé, c'est tout!

C'est pas lui qui m'a tué, non, ce sont les 5 autres démons qui me sont tombés dessus alors que j'étais camouflé, dont un banshée et une marilith...

De plus l'argument du camouflage me fait bien rire! actuellement il traine des dizaines d'abishai dans le hall, ces petits démons voient le caché et quand ils se mettent sur un tom, ils le lachent plus même si il est venu sur la case d'un autre troll, c'est comme une balise argos, tu trouves l'abishai tu as trouvé le tom... et ça voit à 6 cases ces saletés! En plein combat tvt c'est que du bonheur, ton camo ne te sert qu'à éviter la charge directe!

Vous allez me dire : "facile tu butes la bestiole...." Heu oui, sauf que 80pv c'est 4 à 8 dla suivant les jets de rm et la chance au projo... quoi? C'est niveau 10 et ça rapporte rien si ce n'est voir arriver ses copains pendant que tu le butes? Bah je sais, j'en suis mort

Alors dites moi, c'est normal ça ? 15 niveaux de moins et il faut plusieurs jours pour le buter? Le problème c'est que le moindre monstre se balade à 120pv mini à mon niveau et les trolls à 80. Donc vos histoires de cumul mortel c'est du flan.

Pour empècher l'essentiel des critiques face à un projo de 20D il suffit de 12D en esquive, c'est ce qu'ont au minimum la plupart des trolls de mon niveau sans les mouches. Et pour compenser les degs du projo il suffit d'un compromis intelligent entre pv et reg et n'importe quel tom sera mort avant d'avoir tué un troll de son niveau.

Ajoutez à cela la vitesse d'augmentation actuelle des rms et vous pouvez mettre les projos à 1D deg par point de vue, ça changera rien sauf exceptionnellement quand le projo passera la RM.

Pour qu'un cumul fasse 60 de deg avec un projo à 20D il faut passer deux fois l'esquive en critique, passer deux fois la RM, sachant que ça suppose déjà que les 2 projos soient partis.... ces conditions idiliques ne sont jamais réunies.

Certains prennent l'exemple du kastar que tu vois arriver... le dernier cumul que j'ai pris était un triple avorté...  Effectivement le kastar était visible à 4 cases horizontalement  et 2 niveaux au dessus... Comment tu le charges là? Comment, quand il y a plusieurs gros trolls autour tu sais qu'il est pour toi? (ça je sais, le tom est le seul qui ne lui fasse pas peur ... et qui devrait mourir vite!)

Bref DLA 1 il descend et débarque sur ta case, DLA 2 1mn plus tard accel et vampi (raté parce qu'esquivé, ça j'en ai beaucoup...), du coup il a laissé tomber le butoir ou l'autre vampi... l'avant dernier était à 7 cases, c'était juste avant les modifs de portée (2de+charge esquivée suivie de ap touché, accel et vampi esquivé). Alors certes on les voit, mais la plupart du temps ils sont noyés dans un tel flot de trolls et à une telle distance que c'est pas gagné pour les anticiper... leur accel leur donne au moins le même avantage que le camo en termes de surprise, eux par contre peuvent être mortels! et je ne parle pas des kastars furtifs....

Concrètement, aujourd'hui, ne pas admettre qu'il y a un problème avec le projo est faire preuve d'une mauvaise foi allucinante....

Tucs a dit :"Et le skrim il fait comment contre un elementaire d'air qui a Attaque electrique (-30 en attaque sur 2 tours) ou bien Le kastar il fait quoi pour tuer un vampire qui te coller des malus de degats?"

Et ben il ne va pas le voir car il est censé savoir grace au site des Pittopattes que l'elementaire d'air reduira son attaque ou que le vampire reduira ses degats alors a quoi bon attaquer ce qu'on ne peut pas attaquer !!!!

Tu compare ce qui n'est pas comparable car si le skrim ou le kastar font attention, il peuvent tuer tout ce qui ne reduit pas leur points forts !!

Alors UNE question que JE te pose toi qui pretend tout savoir sur tout, où met tu le Tomawak ? Car il n'est même pas capable de tuer un monstre normale sans magie qui ne reduit pas sa vue a cause de ses DEGATS MERDIQUES !
Si tu ne le sait pas, chaque race devrait être plus ou moins forte selon le monstre qu'il attaque et un troll qui réfléchit, va toujours chercher la proie la plus facile et qui peu rapporter gros. MAIS un petit problème se pose, Où est ce que le tomawak peut trouver des proies faciles qui rapporte gros ?? Je me demande si tu réfléchi avant d'argumenter...

Le skrim est peut etre faible face a un elementaire et le kastar face a un vampire mais ils sont forts face a d'autres alors que le tom est faible peu importe qui est en face car il ne pourra jamais tuer un monstre lui tout seul en faisant si peu (mais beaucoup pour toi) de degats !

Starnaze et Serpent noir expliquent bien tout le problème, et moi je n'arrive pas à comprendre pourquoi y a tant de monde contre la revalorisation du projo ???

Ca leur change quoi à eux ? C pas eux qui sont là à devoir attaquer des monstres avec au moins 5 level au dessous pour avoir un espoir de le finir seul...

Et le DM, quelqu'un lui en a parlé de ce problème ? Car pourquoi en parler entre nous si le DM ne réagit pas ?

Mororats

bah

le forum modification, il compte pas

c est juste pour le plasir de taper la discussion

-Kaboom-qui a encore jamais vu une modif se faire

ignoble >

J'adore ton nom !

Tucs>

"Lolo > Tu as quand meme tue la marililith "

Beuh non je l'ai po tue...?!   Po eu le temps...

"Mais dans ton explication, tu te situes dans le cadre d'un exemple qui n'a donc pas grand interet a part en tant qu'exemple."

C'est pour ca que j'ai pas cite ca comme exemple !

C'etait juste une adecdote qui, tu as raison, comme tout exemple precis n'est pas significatif (trop d'aleas).

" Sinon je te reponds:
 - Et le skrim il fait comment contre un elementaire d'air qui a Attaque electrique (-30 en attaque sur 2 tours)"

Il charge : c'est d'ailleurs ce que faisait mon collegue Skrim Jean Troll Van Tram pour eviter de trop subir les auras : charge, deplacements, re-charge, etc. Bien sur tous les skrims n'ont pas la charge, mais pour un skrim investir beaucoup dans la vie n'est pas redhibitoire, il le fait de toute maniere. Alors que le fameux 'argument' : "investissez dans CdB si vous voulez faire de degats" pour les Toms reviendrait plutot a demander aux skrims d'investir dans la vue a donf...

Mais on est HS : on est pas ici pour parler des problemes du skrim, il en a tout comme le Tom et je suis le premier a aller soutenir un eventuel thread qui exposerait un probleme precis et argumente du skrim comme on le fait ici. On est ici pour parler des degats du projo, ou comment redonner de la credibilite a ce sort reserve.

A pluche !

Lolothor

une idée vient de traverser mon esprit... aïe !! pour rappel : http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=13277&PagePosition=1

REVISION PV - DEGAT : Citation : "Notre but est d'allonger légèrement les combats de trolls de haut niveau similaires pour ne pas que les "one-hit kill" et les "le premier qui frappe gagne" se produisent. De plus, toutes les races seront sur le même pied d'égalité au niveau de l'amélioration de base."

Ca signale bien qu'il y a(avait, pas sûr) un problème... Mais il y a une phrase d'espoir : Toutes les races seront sur le même pied d'égalité... (ah non la phrase continue) au niveau de l'amélioration de base...

N'empêche qu'on a pas procédé à cette moditication à cause de nous les Tom... il y a (avait?, tjs pas plus certaine) un souci au niveau des dégats de certains.

Arwen, qui va se recoucher...

LES BMM

c est la meilleure solution ^^
d ailleur, je suis sur que tous les Toms vont augmenter leurs dégats de 50 % minimum

ca va clairement arranger les choses !!

-Kaboom-

Alors voila ce que je propose, a vous de me dire ce que vous en pensez et a DM de voir :

Projo :

Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue + (BMM de Vue/3)D6 d'attaque.
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue + (BMM de vue/3)D3 de Dégats.

En avant les remarques ou les amélioration !

D'accord avec Gros Keke.

Au nivo 10 de Tom, j'ai lache le projo et me suis tourne vers la voie du bourrinawak pour beneficier de toutes mes mouches au max. Je trouve que le camouflage a perdu tout interet a haut nivo et que le projo ne sert pas a grand chose.

Si il y a une revalorisation des projos, je me remettrais peut etre a acheter de la Vue.

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Kervex

Bon vous voulez un exemple concret de la non puissance Tom

Alors voila je suis au prise avec une sccube du troisieme cercle (nivo 13 donc 3 nivo dessous moi). Tout se passe bien mais je rate un camo, alors la panique !!! Un thrikeen se ramene sur la case et me tape pendant le nuit. Je me reveille le lendemain et la je suis à 1 PV.

J ai subi 8 attaques pendant la nuit. Je reussis qd meme a fuire (la je dis merci au bug) et apres avoir rege je reattaque. Et la, cela se passe de commentaires

Vous avez attaqué une Succube de Troisième Cercle (203929)

Votre Jet d'Attaque est de............................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 10

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....:  XX %
Jet de Résistance...........................: 5

Le sortilège a donc un EFFET REDUIT de moitié.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 points.

Vous lui avez infligé 8 points de dégats.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

J ai 14 en vue dans les bonus. Qd je pense tout ce que ca m a coute pour faire 8 pts de degats

Alors je vais résumer notre situation

• Un tom n'a pas de monstre pour lui.
• Un tom a de l'attaque mais a haut nivo moins qu'un skrim avec attaque precise
• Un tom ne peut avoir des competences autre que piège
• Un peut se camoufler pour eviter la charge

En gros, un tom seul a bcp de mal à survivre. Le tom est le seul qui doit chasser en groupe pour esperer monter vite de nivo ou alors faire du TKs.

J'accepte notre situation mais faudrait arreter d'avoir peur des toms. Tous ceux de ma guilde rigolent qd ils voient ce que nous faisons.

Tout le monde a peur du Tom et moi ca me fait bien rire ....

Ben pas d'accord pour l'inutilité du camoufflage, ça devient juste super dur à utiliser. Mais perso je trouve que même comme Bourrinawak c'est utile pour avoir un peu de temps de préparation.

Sans parler de la superbe combo anti-troll camouflage+charge+coup de butoir avec eventuellement un peu de préparation (potion/parchemin/sorts) et 2 PA de rab pour caser un flash aveuglant (malheureusement bugué sur les monstres actuellement). Et quand les BMM seront là, ça ne sera pas limité aux bourinnawak, pour peu que certaines potions ou parchemin donnent des bonus magiques.

Madère