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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Poisons : BM -> Dégats différés
Pages : [1], 2

#. Message de Sombracier le 23-11-2011 à 17:05	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

La proposition est de changer le statut de tous les poisons ( venins de monstres et GdS ) de Malus ( de vie ) à des "dégats différés".

Car on peut imaginer un sort qui réduise la vie, mais les poisons n'en sont pas, mais des dégats. La nuance ici est de sortir les poisons de tout calculs de décumuls ( troll vs troll, troll vs monstres, monstre vs troll ).

Ainsi les poisons seront réellement considérés comme "dégats".

#. Message de VYS le 23-11-2011 à 17:25 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

VYS - dungeonMaster

#. Message de Sombracier le 23-11-2011 à 18:09	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Justement, c'est bien plus compliqué d'avoir un poison qui est considéré comme "malus de points de vie" plutot que de dégats, du moins une petite pirouette peut etre plus simple pour le développeur mais qui nuit a son intéret réel et son principe d'action ( vu qu'il se trouve réduit )

#. Message de chaton666 le 24-11-2011 à 00:18	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

VYS le problème est que la dernière modif (bien que très bonne) ruine réellement GDS. Avant au moins le poison restait sans décumul sur les monstres. C'est dorénavant plus vrai.

Faut voir ce que c'est GDS, dèjà l'effet résisté est 1/4 (1/2 efficacité du poison et 1/2 durée) l'effet full là où les autres sorts subissent juste une perte de 1/2. Mais maintenant enchainer deux GDS c'est aussi une perte de puissance alors que toutes les autres attaques misent côte à côte ne perdent pas de puissance.

#. Message de Alanaé le 24-11-2011 à 04:57 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Rien n'a changé pour GdS.
Ce sont les pouvoirs des monstres sur les trõlls qui subissent dorénavant le décumul.

Alanaé

#. Message de Sombracier le 24-11-2011 à 09:11	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Il y aura réciprocité alané.

Meme la question soulevée est plutot fondamentale, je ne pense pas que GdS ait pour vocation en tant que sort offensif de souffrir d'un (tel) décumul. Meme dans l'implantation des décumul, GdS n'avait pas été sorti du calcul et c'était une erreur ( avant on considérait cela comme un BM car ca ne changait rien, ce n'est plus vrai aujourd'hui ).

#. Message de Alanaé le 24-11-2011 à 10:17 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 24-11-2011 à 09:11
Il y aura réciprocité Alanaé.

Il est vrai que VYS a dit que c'était "fort probable".
Mais je disais juste que ce n'était pas le cas pour l'instant.
(et j'espère que l'idée va être abandonnée)

Alanaé

Avertissement: Ce message est volontairement privé de smiley. Sachez néanmoins que les intentions de l'auteur ne sont nullement agressives mais sincèrement amicales. Toute forme d'agression que vous penseriez y lire ne serait donc que le fruit de votre imagination.

#. Message de chaton666 le 24-11-2011 à 10:54	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Effectivement sans réciprocité il n'y aurait pas de problème mais la réforme ne serait pas complète.
Après c'est peut être une volonté de bridage de GDS (dit sans ironie) mais je n'y vois pas bien l'intérêt.

#. Message de Alanaé le 24-11-2011 à 11:33 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Je suppose que la réforme sera complète quand VYS décidera qu'elle le sera.
A nous de le convaincre qu'elle l'est déjà. Ou qu'elle le sera quand la GdS ne subira plus de décumul sur les troll.

Alanaé

Avertissement: Ce message est volontairement privé de smiley. Sachez néanmoins que les intentions de l'auteur ne sont nullement agressives mais sincèrement amicales. Toute forme d'agression que vous penseriez y lire ne serait donc que le fruit de votre imagination. L'auteur ne vous en tiendrait pas rigueur pour autant.

#. Message de Dragt le 24-11-2011 à 13:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La réciprocité est peut-être une bonne idée, mais ce n'est pas encore prouvé. ;-)

A noter que je trouve aussi que chez les monstres les poisons, les malus de PV et les malus de Reg font partie des dégats différés des attaques, et qu'il est dommage qu'ils soient réduits.
(Tout comme j'ai toujours trouvé dommage que le poison de GdS et le malus de la rafale soit décumulés chez les trolls.)

Pourquoi faire simple lorsqu'on peut faire compliqué? Je dirais que ça dépend de l'objectif qu'on a envie d'atteindre. Et ici, le résultat ne serait pas le même.
Si on a envie d'atteindre un objectif particulier et qu'on n'y est pas, il est acceptable d'essayer de l'atteindre.

Maintenant, si ça a l'air compliqué et qu'on se dit qu'après tout la situation actuelle peut faire l'affaire, ça peut être une bonne raison de mettre ses efforts ailleurs.

Maintenant, tout le monde ne sera peut-être pas de l'avis que toucher aux PV c'est différent que de booster/amoindrir une cible. Et on peut très bien s'amuser en gardant tous les pouvoirs qui décumulent.
En attendant, dans la situation actuelle, un abishaii (ou un griffeur) par exemple est ennuyeux à cause de son venin. Si en plus de mettre des dégats sur le long terme (ce qui n'est pas top), il se retrouve à diminuer les dégats qu'il inflige s'il tappe plusieurs fois, ou s'il attaque avec des congénères, ça devient quand même bien mauvais comme type d'attaque comparé à une aura de feu par exemple.
(Ou encore, si une marilith met 6 malus de reg, ils ne feront forcément plus que -1 au final. Mais bon, la marilith est assez particulière vis-à-vis du décumul.)

#. Message de Kolargol le 24-11-2011 à 14:54	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Les Shadoks sont beaucoup plus sympathiques que les Gibis, et c'est pareil pour tous les loosers de dessins animés.
A l'aune de cet unique argument imparable, il me semble, je revendique au nom de tous les autres griffeurs, que le poison soit enfin élevé au rang du Beaujolais nouveau, un truc qui détruit l'organisme au bout de 3 doses.
K.

#. Message de Leus le 24-11-2011 à 16:15	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

c'est balo que je sois plus durak a 5d de regen, parce que ma remarque suivante fait un peu partie pris maintenant

Dragt, les malus de reg ne sont pas des degats differes, ils sont un malus de carac.

et dans mon autre vie, le decumul du poison m'a bien agace avec mes 20 de vue qui servait plus a gds alors que le decumul du malus ne m'a pas emotionne plue ca. evidemment avec ces dark enormes en regen, que ca se decumule sur eux, c'est scandaleux. pour les autres une rafale full suffit de toute facon a bloquer toute la regen...

#. Message de Dragt le 24-11-2011 à 16:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Même si c'est moins clair, un malus de regen impacte directement les PV de la cible. Dans le cas de la rafale par exemple, je ressens bien le malus de regen comme des dégats différés, qui agissent sur le long terme. (Même si je suis d'accord que le décumul est moins trash sur la Rafale que sur la GdS par exemple.)

Le poison agit d'ailleurs initialement comme un malus de regen, puis ensuite comme une perte de pv s'il est suffisant (surtout si on cumule plusieurs poisons...) Même si le concept du poison est plus puissant que celui du malus de Regen, on voit bien ici que que les deux malus sont très similaires.

#. Message de Alanaé le 24-11-2011 à 17:15 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu va par là, un malus d'armure affecte directement les PV aussi.
Puis un bonus de dégâts de l'adversaire aussi.

Alanaé

#. Message de Dragt le 24-11-2011 à 18:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, ce sont des cas discutables... mais différents. Mettre un malus d'armure ou un bonus de dégats, c'est théoriser sur ce qui pourrait se passer par après, en fonction des attaques qui pourraient survenir par la suite. Alors que lorsque tu fais des dégats et que tu mets par-dessus un malus de regen ou un poison, c'est quelque chose de "sûr", qui fera effet et qui est lié à cette attaque-ci, et non aux potentielles attaques qui suivront.

De plus, mettre un bonus de dégats, c'est du boost, tu ne sais même pas à l'avance contre quelle cible ça servira. Et mettre un malus d'armure, c'est pour affaiblir l'ennemi, ça pourrait servir plusieurs fois sur plein de frappes d'attaquants différents. Alors qu'un poison ou un malus de reg de X pv sur Y dla sur une cible, ça fonctionnera simplement pour X pv sur Y dla sur la cible qui a subi l'attaque.

De plus, chez les trolls en tout cas, il n'y a pas d'attaque qui mette de malus d'armure ou de bonus de dégats. (A la limite on peu considérer qu'une comp comme CdB ou un sort comme PuM font taper plus fort, mais les dégats sont directs, et donc ne subissent pas le décumul en tant que tel au niveau de l'adversaire. Ou encore dans le cas du siphon, on peut considéer qu'il y a un malus d'armure sur la cible de 100%. Mais comme ça ne fonctionne que sur 1 frappe, et directement, pas de souci non plus de décumul.) Bref, au niveau des trolls, aucune attaque ne s'accompagnant de ce genre de bonus ou malus (deg ou arm) dans la durée, actuellement la question ne se pose même pas de savoir si ça pourrait être des dégats différés liés à l'attaque. Par contre, pour la GdS et la Rafale, oui...

#. Message de Alanaé le 24-11-2011 à 19:04 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Avec un malus de reg, si le troll reçoit un sacro full avant de réactiver, il ne se passe rien non plus.

Alanaé, qui arrête là les chipotages, promis.

#. Message de Dragt le 24-11-2011 à 19:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement. Tout comme avec un poison, si ce dernier n'est pas assez puissant, vu que concrètement malus de Reg et poison sont identiques tant que le poison n'excède pas la reg du troll. (Le poison allant simplement plus loin dans le concept.) Et tout comme un troll qui se fait frapper puis soigner se retrouve en pleine santé.
La rafale revient à mettre des dégats directs + une part de dégats à retardement qui s'appliquent si la cible est blessée, à concurrence de la Reg de la cible. Mais si la cible n'est plus blessée, ou qu'elle est morte, ça n'a effectivement pas d'effet concrètement (même si l'effet est toujours bien présent pour les cibles encore vivantes).

Enfin bon, je laisse libre à chacun de penser comme il veut, j'explique simplement un point de vue qui me semble loin d'être aberrant. Aussi bien pour la GdS que pour la Rafale, j'ai toujours trouvé que ça correspondait à des dégats différés. (Le décumul est effectivement moins impressionnant chez la Rafale, mais parfois ça peut faire la différence.) Et je trouve ça bizarre, voire dommage, que si un troll a du bonus direct sur son attaque (genre une attaque qui fait plus mal tout de suite), il en profite à chaque fois pleinement, mais que si une part des dégats de son attaque est plus subtile et dure sur la durée, il se retrouve pénalisé par le décumul.
C'est d'ailleurs la même chose pour les monstres. Si 4 Reines mantes attaquent un troll en même temps, ben oui ça fait mal, oui ce sont de grosses frappes, oui le troll risque fort de mourir. Alors qu'en faisant "simple" pour le décumul, pas de bol, la baisse d'effet entraine que ce genre d'attaque ne s'enchaine plus bien, et il perd donc beaucoup de son panache. Au bout de 8 venin de 40 pv sur le dos, ce sera -110pv au lieu de -320pv... Mettre un décumul là-dessus, ce n'est pas diminuer sa capacité à pourrir l'adversaire, c'est véritablement sa capacité à lui faire des dégats qui est impacté. (On peut considérer que le phénomène est proche avec des malus d'esquive ou d'armure par exemple, mais c'est indirect, ça fait la différence.) Et encore, si le hasard a fait que le troll a subit un petit venin juste avant, la Reine, elle, passera juste pour une clinche.

#. Message de Alanaé le 24-11-2011 à 20:07 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

-110PV ou -320PV, si c'est sur plusieurs tours, faut être Dudu pour voir une grosse différence, non ?

Alanaé

#. Message de Dragt le 24-11-2011 à 20:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ou alors être vampi, ou dark, ou simplement avoir des potes costauds sacrificeurs, ou avoir de bonnes potions, ou connaitre un bon shaman, ou être prêt d'une tanière avec soins, etc...

De toute façon, ce sont des chiffres, mais c'est la proportion qui importe. Applique ça sur un venin 4 fois moins puissant (bibis bleus par exemple), et ça donne -26pv au lieux de -80pv. Et là ça fait une belle différence pour plein de trolls.

Je ne dis pas qu'on se prend toujours autant de venin en même temps. Mais même si 2 abishaiis bleus (ou 2 trolls) mettent chacun 2 venins de 10pv, se prendre -22pv au lieu de -40, c'est quasiment diviser par 2 le potentiel de dégats de leur attaque.

PS: C'est pas du chipotage ça?

#. Message de Alanaé le 24-11-2011 à 21:24 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Zut si, t'as raison.
Promis, je le fais plus.

Alanaé

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