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Nouveautés 2012: L'EM et l'apprentissage des sorts
Pages : 1, [2], 3

#. Message de ul.Duc le 04-11-2011 à 12:06	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

quand je lis :

les potions de sortilège à usage unique ne permettront pas d'apprendre directement un sortilège

j'imagine que ce n'est pas parce qu'on a une popo explo qu'on connait explo. Et du coup, ca change la facon d'utiliser les popo a usage unique.

enfin, on verra bien de ttes facons

ul.Duc

#. Message de k-tass-troll le 05-11-2011 à 08:44	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

déplacement vers ce post qui m' a l'air plus adapté ...

"La réserve totale sur le % de chance d'apprendre un sort par contre.

Jusqu'à présent les drops nous ont pas été défavorables. Mais s'il faut se rendre à l'évidence , les 3/4 des sorts trouvés ne sont pas ceux qui intéressent la majorité de notre petit groupe. Ils restent difficiles à échanger car bien peu de trolls commerçants ne veulent lâcher une belle pièce contre une ribambelle d'AA, de FA , ou de sacro.
On s'est tourné naturellement vers L'em pour copier d'abord pour les membres puis acquérir les gros sorts.
Très vite , on s'est retrouvé dans un système collaboratif pour compenser la baisse des variables liée au massacrage.
et au final avec l'arrêt de certains équipiers a restreint très vite les copistes dont seul un ou deux passaient leur temps à remonter des sorts ( le côté le plus pénible pour moi du scribe ) car le sort devenait plus aléatoire et moins efficace pendant une période indéfinie. J'aime bien le nouveau principe car le sort reste utilisable à 80 % hors copie!

Cependant quand je vois le mal qu'on a eu à équiper/fournir les uns et les autres avec des coéquipiers moins dispo avec le temps, j'ai un énorme doute sur le bien fondé d'un sort qui s'apprend sur un coup de bol et qu'il faudra parfois plusieurs tentatives pour y arriver. Même avec plus de drops , je pense qu'il sera très rare de toper plusieurs fois de suite un très gros sort. S'il n'y avait pas eu EM, notre guilde n'aurait jamais eu TP. ( une seule copie à ce jour - zéro drop) ...

Donc à voir en situation réelle... j'espère être pessimiste.

De façon subjective , je n'aime pas l'incertitude dans la réussite en contrepartie si le jeu n'en vaut pas la chandelle, Je ne pense pas poursuivre EM dans ces conditions.
Mes équipiers se contenteront des drops ...

"

je rejoins l'avis de certains ça va être frustrant en cas d'échec. Notamment la partie qui consiste à mettre la main sur le même sort pour finaliser l'apprentissage ...

Ca creuse pour moi l'écart entre le joueur lambda 2*5 tendance solo et l'optimisateur organisé tendance gros carnet d'adresse qui trouvera facilement de quoi échanger un sort inadapté ou trouver le bon en cas d'échec récurrent pour ses équipiers.

une réserve aussi niveau commerce je me demande si effectivement la valeur va réellement baisser pour tous les sorts.

On est d'accord que bien souvent des échanges s'ajustent sur le prix du marché , mais il arrive fréquemment que les prix flambent sur un coup de coeur ou un besoin urgent.
ce qui risque d'arriver assez souvent en cas d'échec d'apprentissage.

je crois que ça risque d'augmenter les phénomènes spéculatifs et que toutes les guildes ne seront pas logées à la même enseigne niveau complément matos - minerai - mission ou autres...

j'espère également me tromper et que la multitude des drops rendra pas la recherche des sorts complètement fastidieuse en cas d'échec d'apprentissage.

Kt

#. Message de Nerach le 07-11-2011 à 04:32 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Que les sorts issue de l'EM est une chance d'être détruit sur un jet de dé à l'apprentissage pourquoi pas. Mais que les sorts dropé puisse l'être également je trouve ça franchement nul.

Et dire que le taux de drop va être augmenté pour compensé les pertes lors des apprentissages qui pourront être multiple et successives, non seulement j'y crois pas parce qu'on joue a Mountyhall pas à un pauvre MMO où tous est accessible en 2-2 (voir en payant) et d'autre part, quand on drop un sort après X années de jeu bah ça fait franchement plaisir, mais si c'est pour avoir 70% de chance de perdre le sort à chaque fois, mis à par de la frustration, je vois pas ce que ça pourra apporter. Puis vu le taux de drop des potions de sortilège à usage unique, on est pas prêt d'avoir 50% ou plus; puisque j'imagine que comme on en a l'habitude sur MH, le bonus de ses potions sera certainement faible (de 1 à 5% max) et que l'on ne saura pas où l'on en est comme pour les UR.

Je préférerais que vous ne touchiez pas trop au taux de drop des sortilèges et que la "fragilité" des parchemins ne soit que sur ceux qui sont issu de l'EM.

#. Message de evrast le 07-11-2011 à 15:18	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

L'écriture magique ne va probablement pas beaucoup changer. Ce sera toujours sur la base d'ingrédients, plus ou moins personnels.

je reste favorable a une recette completement personnel pour limiter le phenomene photocopieuse; sans handicaper les troll "solitaire, pauvre...."

> En revanche : l'apprentissage du sortilège sera lié à un jet de dé. La chance d'apprentissage dépendra de la qualité du parchemin. Si c'est raté : le parchemin sera détruit. Mais cela augmentera fortement les chances de réussir lors de la prochaine tentative d'apprentissage. Idée du % de chance de base = 30%. Idée des chances après un premier raté : entre 90% et 99%

Totalement contre, les grosses guildes seront totalement favoriser au depend des trollo-solitaire. Et de plus c'est grandement frustrant de quoi faire abandonner l EM a tous troll solitaire.

En conséquence, les % de chances de Drop de sortilège seront toutefois beaucoup augmentés.

plutôt contre, les sorts devraient être durs a avoir; mais en laissant la possibilité à tous; la encore on favorisse les grosses guildes.

> Un scribe devra, s'il veut réécrire un sort, le pratiquer (peut être longuement) pour pouvoir le réécrire. La perte de % à l'écriture va, elle, disparaître. La capacité à écrire le sort va, elle, apparaître. De 100%, elle descendra bas après une écriture et remontera au fur et à mesure de la pratique du sort.

Le bon point de la reforme cela forcera les scribes a connaitre et utiliser le sort.
en defaveur des photocopieurs (même si je doute que ce soit un enorme handicape)

#. Message de Boogna le 07-11-2011 à 18:12	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Proposition:

Chances d'apprendre un sort = 200% - nombre de sorts maitrisés x (10 à 30)% (minimum 30%)

De base: (sort racial + Idt): 200% - 20% - 10% = 170%
Petit scribe (sort racial + idt + FP + invi + sacro) = 200-20-10-20-30-10= 110%
Moyen scribe (sort racial + idt2 + FP + invi + sacro + TP + gue) = 200-20-10-20-30-10 -30 - 20 = 60%
Gros scribe: 30%

Chaque ratage d'apprentissage d'un même sort procure 30% de chances de plus de réussir à l'apprendre la fois suivante.

=> Augmente le prix du sort pour les gros scribes (qui les paieront donc 3,33% plus cher pour les apprendre) mais pas pour les petits scribes
=> Diminue encore l'écart de valeur entre les gros et moyens sorts, plus de diversités dans les possibilités de copie rentable, plus de compos intéressants pour l'EM et donc diminution du prix du composant EM (fini le monopole des grosses guildes sur les compos EM)

#. Message de Omi Yasaka le 07-11-2011 à 18:36 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca avantagerait encore les riches, qui peuvent apprendre les gros sorts en premier et finir par ceux qui valent moins.
Et que fais-tu de ceux qui veulent juste avoir des sorts mais ne copient pas ?
Honnetement, un risque d'echec sur l'apprentissage de sort, a part de la frustration, je ne vois pas ce que ca va apporter...

#. Message de k-tass-troll le 07-11-2011 à 19:32	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 07-11-2011 à 18:12
Proposition:

Chances d'apprendre un sort = 200% - nombre de sorts maitrisés x (10 à 30)% (minimum 30%)

De base: (sort racial + Idt): 200% - 20% - 10% = 170%
Petit scribe (sort racial + idt + FP + invi + sacro) = 200-20-10-20-30-10= 110%
Moyen scribe (sort racial + idt2 + FP + invi + sacro + TP + gue) = 200-20-10-20-30-10 -30 - 20 = 60%
Gros scribe: 30%

Chaque ratage d'apprentissage d'un même sort procure 30% de chances de plus de réussir à l'apprendre la fois suivante.

=> Augmente le prix du sort pour les gros scribes (qui les paieront donc 3,33% plus cher pour les apprendre) mais pas pour les petits scribes
=> Diminue encore l'écart de valeur entre les gros et moyens sorts, plus de diversités dans les possibilités de copie rentable, plus de compos intéressants pour l'EM et donc diminution du prix du composant EM (fini le monopole des grosses guildes sur les compos EM)

Plus tu bosses ta magie , moins t'es bon à apprendre ...

No comment ...

#. Message de Nerach le 07-11-2011 à 20:20 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

@Boogna : Tu part du principe que tous le monde fait de l'EM, or c'est loin d'être le cas.
Ceux qui ont pas EM auront-ils +30% de chance d'apprendre un sortilège ?

Puis bon, il y a tout de même 25 possible à apprendre si on suit ta formule ça risque d'être compliqué d'apprendre les 15 derniers sorts.

#. Message de moydeliche le 07-11-2011 à 23:02	25775 - moydeliche (Skrim 44) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 26-09-2004 Messages: 443 (Golem Costaud)	Citer

Je suis pour que ça ne concerne que les parchemins frelatés (issus de l'EM).

ça aurait le mérite de valoriser un peu la chasse par rapport à l'artisanat qui prend de plus en plus de place

#. Message de JTLG le 07-11-2011 à 23:17	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par moydeliche @ 07-11-2011 à 23:02
Je suis pour que ça ne concerne que les parchemins frelatés (issus de l'EM).

ça aurait le mérite de valoriser un peu la chasse par rapport à l'artisanat qui prend de plus en plus de place

Chic', mode chasseur... De toute façon je suis pauvre ^^

#. Message de Popof le 09-11-2011 à 21:37	53273 - Popof (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 550 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 07-11-2011 à 04:32
Que les sorts issue de l'EM est une chance d'être détruit sur un jet de dé à l'apprentissage pourquoi pas. Mais que les sorts dropé puisse l'être également je trouve ça franchement nul.

Et dire que le taux de drop va être augmenté pour compensé les pertes lors des apprentissages qui pourront être multiple et successives, non seulement j'y crois pas parce qu'on joue a Mountyhall pas à un pauvre MMO où tous est accessible en 2-2 (voir en payant) et d'autre part, quand on drop un sort après X années de jeu bah ça fait franchement plaisir, mais si c'est pour avoir 70% de chance de perdre le sort à chaque fois, mis à par de la frustration, je vois pas ce que ça pourra apporter. Puis vu le taux de drop des potions de sortilège à usage unique, on est pas prêt d'avoir 50% ou plus; puisque j'imagine que comme on en a l'habitude sur MH, le bonus de ses potions sera certainement faible (de 1 à 5% max) et que l'on ne saura pas où l'on en est comme pour les UR.

Je préférerais que vous ne touchiez pas trop au taux de drop des sortilèges et que la "fragilité" des parchemins ne soit que sur ceux qui sont issu de l'EM.

+1

Popof

#. Message de Kel'Oks le 09-11-2011 à 23:01	94941 - Kel'Oks (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2009 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Popof @ 09-11-2011 à 21:37

Quote: Posté par Nerach @ 07-11-2011 à 04:32
Que les sorts issue de l'EM est une chance d'être détruit sur un jet de dé à l'apprentissage pourquoi pas. Mais que les sorts dropé puisse l'être également je trouve ça franchement nul.
(...)
Je préférerais que vous ne touchiez pas trop au taux de drop des sortilèges et que la "fragilité" des parchemins ne soit que sur ceux qui sont issu de l'EM.
+1

Popof

+1

Kel', de toute façon j'ai trépané EM

#. Message de Leus le 10-11-2011 à 08:42	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

je ne suis pas sur qu'alterer le systeme d'apprentissage de sort soit profitable a l'equilibre du hall. les petits groupes et autres trolls solitaires auront besoin d'un investissement superieur pour disposer de sort, et les grosses guildes gereront leur stock comme d'hab. memem si il y a plus de drop, il faut avoir le meme sort plusieurs fois, et plus il y a de sort, moins tu as de chances d'avoir 2 fois le meme.

quant a la propal de boogna, c'est tout simplement encore un niveleur par le bas, une standardisation de profil, tu as le droit a 3 sort,s 4 templates, etc.

qq pistes :

malus definitif de 1 ou 2% quand on ecrit un sort, on peut evidemment les recuperer via la recompense de mission qui va bien. ce malus augmente avec le nombre de copie, genre les 3 premieres de ce sort 1%, puis 2%
on doit connaitre le sort, et disposer d'un parchemin de sort de ce sort, c'est cela qu'on duplique
sur une recette, 50% des ingredients sont perso, 50% sont hall, 20% changent tous les 2 mundideys d'une maniere aleatoire
il y a toujours un risque d'echec de 10%
il y a un malus de concentration qui necessitent d'utiliser au moins 4 ou 5 dla pour la copie
il y a un malus en magie pendant 66 dla lorsqu'on vient de copier (mm, % lancer, effet des sorts ?)

#. Message de marsak le 10-11-2011 à 09:38	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kel'Oks @ 09-11-2011 à 23:01
Kel', de toute façon j'ai trépané EM

Moi aussi

Je le redis mais je trouve cette idée de % d'apprentissage révoltante... Mais en fait je m'en tape car je ne suis pas gourmand en sorts et j'ai déjà presque tous ceux que je veux.

Bonne chance aux autres

#. Message de Leus le 10-11-2011 à 10:59	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

moi aussi, mais j'aimerais bien des "enfants spirituels" que ce soit de mon ancien profil de dudu ou de mon futur dark, docn ca vaut le coup de donner son avis

et puis il peut y avoir des nouveaux sorts funs ou bourrins

#. Message de trollgol le 14-11-2011 à 15:47	91916 - trollgol (Skrim 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2008 Messages: 2376 (Djinn Tonique)	Citer

Je préférerais que vous ne touchiez pas trop au taux de drop des sortilèges et que la "fragilité" des parchemins ne soit que sur ceux qui sont issus de l'EM.

+1

je pensais que la réforme EM visait principalement à lutter contre le phénomène des guildes maniant trop bien la photocopie et capables de graver en un mois ce que d'autres guildes ne dropent pas en 10 ans....

Si on commence à créer des formules d'apprentissage avec une possibilité de rater pour tous, afin de compenser les facilités de certains à copier, on augmentera l'écart entre copieurs et non copieurs puisque les effets négatifs seraient pour tous mais seuls ceux qui font de l'EM auraient une compensation

Pour ce qui est de la hausse des drops de sorts, je suis MK mais ça m'enchante pas pour autant car un hall avec plus de sorts et moins de joueurs (+ un niveau limité à 60..sniff + des limites revues à la baisse sur le matos....snif + peut être bientôt une possibilité d'enchanter plusieurs fois facilement) ça donnerait un hall rempli de trolls quasi jumeaux : des niv 60 nombreux, 2 templates + mithril partout pour tous les trolls commerçants un peu ou ayant qqu'un de motiv dans leur guilde pour le faire + plein de sorts pour tous. L'influence de la 6ème race ??

Je ne pense pas que dévaloriser les sorts et les rendre faciles d'accès à tous soit une source de re-dynamisation de MH.
Ce scénario fait un peu peur car ce serait une homogénéisation générale des profils des trolls dans un jeu ou l'intérêt était la diversité des profils possibles et des activités....

trollgol

#. Message de harrach le 15-11-2011 à 16:04	92376 - Harrach (Kastar 41) - Johnnies in the Dark -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-10-2008 Messages: 10 (P'tit Gob')	Citer

Salut à tous,

Je suis assez d'accord avec Trollgol quant à la question d'un accés accru et plus aléatoire aux sortilèges. Ne doivent-ils pas rester rares pour demeurer une des quêtes de longue haleine des apprentis magiciens.

Lutter contre la photocopie, je suis tout à fait pour, même si ma guilde s'est tournée récemment vers l'EM, activité trollement pénible s'il en est, au demeurant. Je n'ai pas l'impression que cette réforme de l'apprentissage soit pour autant une bonne piste, pour toutes les raisons abondamment énumérées dans ces colonnes. La durabilité des parchos me semble nettement plus intéressante et sensée point de vue RP. Dans un cas comme dans l'autre, je ne trouve pas la différenciation des parchos droppés et copiés porteuse de sens.

Par contre, la différenciation des pourcentages entre écriture et utilisation du sort me semble une très bonne chose et j'attends de voir ce qui sera effectivement mis en place pour lutter contre l'inflation de certains compos.

Je profite de ce trop rare passage à l'écriture , pour remercier et féliciter l'équipe, qui dynamise allégrement le Hall, rencontrant souvent mon plaisir avec sagacité.

Courbette sub-terrestre et épanchement sonore,

Harrach

#. Message de harrach le 21-11-2011 à 16:02	92376 - Harrach (Kastar 41) - Johnnies in the Dark -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-10-2008 Messages: 10 (P'tit Gob')	Citer

Au fait, on peut avoir une idée des délais avant la mise ne place de cette réforme ?

#. Message de VYS le 21-11-2011 à 16:09 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15182 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par harrach @ 21-11-2011 à 16:02
Au fait, on peut avoir une idée des délais avant la mise ne place de cette réforme ?

entre 4 et 9258 jours comme d'habitude.

Et de manière générale : Evolutions du Jeu - Etat du Projet

VYS - DungeonMaster

#. Message de Tagada le 22-11-2011 à 01:37	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Comme beaucoup, j'aime moyennement le ratage de l'apprentissage d'un sort, clairement ça va pénaliser encore d'avantage les Trolls isolés et les Trolls des guildes qui ne copient pas et qui doivent se partager le peu de sorts droppés lors des chasses...

Pour éviter l'effet photocopieuse, je pense que non seulement il faut que l'on soit obligé de trouver tous les composants de la recette de manière totalement individuelle à chaque mundiley (en éliminant le compotroll par contre), mais qu'en plus 1 même Troll ne puisse copier qu'un sort que tous les 6 mundileys par exemple (ça limiterait ainsi les copies à 2 sorts par an par troll)

Le fait d'avoir des recettes individuelles qui changent pour chaque mundiley pour un Troll donné, et qui sont différentes dans un même mundiley pour 2 trolls différents, obligera à avoir des stocks de composants importants, voire énormes, empêchant ainsi d'embaucher trop de Trolls externes à la guilde pour copier....

Tagada,

Pages : 1, [2], 3

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