En tout cas ce post devient marrant.

Il y a 2 discutions en 1, ceux qui se parlent sur les modifs que certains proposent (moi je les lis pas, ca m'interesse pas), et d'autre qui discute sur des sujets derivés, des pinaillements entre eux (moi et Ytho, tucs .. ect)

Ytho : Plus je tente d'imaginer ton "profil" et sa "viabilité", + il m'intrigue. Je vais te contacter par MP pour en discuter. Car en ce moment j'essaye de creer plusieur petit "guide" sur les Toms, et celui du "Tom diversifier" est a faire si il est "viable", moi je pense que c inviable, ou alors tres dur , toi tu me dis que c'est possible car tes coequipiers font que tu t'es adapté a eux et que ca marche peut etre.

Je t'ai montré qu'il pouvait être meilleur que le vampirisme

au risque de me répéter, 3D attaq et 2 de portée, ca vaut pas forcément + que 24 PV récupérés

et pour la rafale : sauf certains monstres avec des gros templates

c est la toute la différence rafales et les attaques normales avec jet d attaque

puis je te dirais ceci : si on fait un Tom, c est pas pour le changer en Durak rafaleur ou en Kastar vampi

mais on peut très bien fixer des limites :
écart maximum de 10 points entre les 3 caracs et l affaire est réglée

perso, si j ai fait un Tom, c est pour tapper a distance
maintenant, il est clair que c est une grosse frustration de faire très peu de dégats
et je pense que attaquer a distance et faire des dégats ne doivent pas forcément être incompatible sans pour autant être bourrin

-Kaboom-

Tiens si on modifiait le bonus des dégats lord d'une attaque critique à +100% au lieu de 50% ?

Ou on ajoute une Attaque chaos (jet d'attaque = 3X jet d'esquive) ?

Question con : si si!

Le tom DOIT se diversifier. donc en plus de esquive (à cause du décamo fréquent et du vision du caché sous toutes ses formes) des pvs pour les mêmes raisons, de la dla (sinon tu tapes pas assez souvent pour être dangereux) et de la vue (base pour attaque et dégats de race) il doit investir en att et deg et comps de corps à corps.

Quelle autre races est obligée de faire ça? Ou si vous préférez la question posée autrement quelle autre race doit investir plus de 15 fois en vue pour avoir une chance d'être efficace? C'est bien de cela qu'on parle! 10d en attaque et 8 en deg c'est 15 investissements pour un tom.....

Pour toute autre race, l'investissement pour sortir de son sort de race est réduit de fait à cause des caracs dudit sort  ou des caracs de race (cout de l'attaque pour un skrim hypno).

dernière question : A quoi il te sert ton butoir à 3 ou 4 cases de la cible? En gros vos argus consistent à dire que pour jouer un tom projo, il faut jouer un tom cac... ya pas comme un bug?

Serpent noirh

Quote: Originally posted by Kaboom on 2004-01-25 18:21:52

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et je pense que attaquer a distance et faire des dégats ne doivent pas forcément être incompatible sans pour autant être bourrin

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T'as oublié le camouflage : "attaquer a distance et faire des dégats tout en restant planqué ne doivent pas forcément être incompatible sans pour autant être bourrin"

On croit rêver

clair que Camou+projo, ca assure une certaine protection

le problème, c est qu aujourd hui, quand on voit le nombre de monstres qui ont vision du caché, le nombre de trolls qui ont pistage et/ou vision du caché

Camou + projo n est plus du tout ultime et si on ne parvient pas a faire des dégats compétitifs ou au moins comparables par rapport aux autres, on ne peut rien faire

autrement dit, on met toujours 15 ans pour tuer un monstre alors qu on est plus du tout sur de notre protection

-Kaboom-

Je suis niveau 9 chez nos amis les Toms dont on parle ici.

Je suis accompagné par un Tom niveau 10, et sur des Skrims, ou Kastar de notre niveau (9 ou 10), on met disons 8 points de vie quand on est pas résisté (sans parler des mouches etc..), en gros 5 PV infligés.

Si on cumule tous les 2 en quelques minutes nos 4 DLA, le calcul donne 20 PV en 4 projos... voir 30 si on passe des critiques et avec la chance et bien sur sans raté un seul projo à 80%...

Ensuite, le camouflage est perdu, et y a des risques qu'il rate, donc qu on soit visible...

20 PV en 4 dla, alors que se troll que l'on attaque pourra nous mettre disons 20 PV en 1 attaque et avec cumule, pratiquement nosu achever avec un critique etc etc.... (le Kastar récupere de la vie au passage avec son Vamp...
Et le Skrim nous finit avec un peu de chance (ou malchance pour nous).

Les Durak, j en parle pas, ils nous résistent ce qui est bien pour eux, contre un Tom.

Je vous parle de situations que j ai inventées et imaginées à l instant, mais sa se rapproche bien de ce qui se passe.
4 DLA pour faire moins de dégats qu'une seule des autres... y a un problème tout de même.

J attend vos réactions, je pense pas convaincre les plus acharné d'entre vous, mais sa fait tout de même réfléchir. Car l avantage du nombre devrait etre plus conséquent, imaginez que je sois seul sans mon pot ???

Comme le disent certains, on pourrait attendre la mise en place des BM dans les calculs, ca aiderai pas mal, car c bien jolie d avoir une mouche de vue, mais elle sert juste à voir plus loin, et attaquer plus loin un peu plus vite, mais je prefere attaquer à 2 cases et faire plus de PV, que attaquer à 4 cases et etre comme un con.

Les messages ici présents montrent bien, qu'il faut réfléchir aux dégats des Toms, car il y a un pb, c'est le moment d'agir.

Mororats

PS : dsl pour les fautes d'orthographes et les tournures un peu lourdes des phrases, mais pas envi de me relire.

wow 24 pages ... jpense que tous ce qui avait a être dit a été dit ....

Jsuis d'accord pour dire que les durakuirs et les toms sont un petit peu moin fort que les autres races, mais en groupe ils sont quand même très utile !!

tout n'est pas noir pour le tom, ici vous ne parler ke du coté "le projo du tom ne fais pas assez de degats", normal vu ke C le sujet ^^.
Mais 1 tom peu faire plus de degats effectifs, k'une rafale plein effet d'un durak, ou k'un CDB critik de skrim.
En revanche il fera toujours moins k'un vampi critik de kastar, normal vu ke C lui le bourrin des degats.

en fait le bug vient de l'intitulé lui même, puisk'il ne precise pas les conditions dans leskelles le projo ne fait pas assez de degats. Car dire je fait 10 de degats sans dire sur ki/koi ca veut pas dire grand choze ^^

Euh...ou c'est qu'on fait plus de degats qu'un durak??

N'oubliez pas qu'il faut voir les choses a niveau égal.

De plus un tom perd quasi automatiquement son camo. Si il n'arrive pas a le remettre, il meurt a coup sur (tiens c'est pas comme si ca m'etait arrivé 2 fois de suite).

Vous réalisez qu'un tom niveau 11 pour passer de 6 a 7 dés de degats doit investir presque 230 PIs, et que pour etre arrivé à autant en vue, il a pas d'esquive, pas d attaque, pas de degats, pas de vie. (tiens encore une fois, ca me rappelle qqun)

Donc stop, le tom est une merde: il fait pas mal, pour pas etre encore plus ridicule, il est obligé d etre fragile, son camouflage a partir d'un niveau > 10 ne sert plus a rien contre un troll de niveau equivalent ou superieur; sans parler des monstres qui voient le cacher.

Je ne conseille a personne de prendre un tom en l'etat actuel des choses.

Voila, c'est un simple constat.

Tiens, je vois que si le nombre de pages du thread a augmente, la discussion elle n'a pas progresse dans le bon sens (a part la propal de kaboom qui est assez interessante, mais peut-etre un peu violente quand meme...)

Et bien vu que je suis mort  j'ai un peu de temps devant moi, alors je vais remettre les pieds dans le plat...

Ben oui, je suis mort : je suis con aussi, j'ai voulu aider un pote durak en tuant une Marilith qui le rendait incapable de faire autre chose que armure etheree+regen (bon il avait une quinzaine de gros streums sur le dos et 0 d'esquive a cause de la Marilith), et mes projos ne depassaient pas 10 de degats (j'ai 20 en vue sans les mouches), quand je ne les ratais pas (je m'en suis meme fait esquiver un !). Donc je ne bougeais pas evidemment (eh oui un Tom camoufle qui attaque ne bouge pas et est d'ailleurs tres facilement rattrapable s'il ne passe pas son temps a fuir). Il m'est arrive de perdre une ou deux fois mon camouflage durant le combat et un Geant Frondeur et un Tertre Errant en ont profite pour m'allumer une fois chacun...ouille ca fait mal ! Et puis, j'ai perdu mon camouflage une fois de trop :  un jinn qui passait par la m'a vu (c'est fou ce qu'on le perd facilement le camouflage : avec 90% j'ai du rater presque une fois deux ma competence), il m'a acheve en une DLA. Et paf le Tom...

Sachez une chose : les 90% de chances de reussir son camouflage, c'est des probas, pas des stats...inutile de compter dessus en combat !

Evidemment, la Marilith n'a pas ete tuee : deja a 10 de degats il m'aurait fallu un nombre incalculable de projos pour la tuer mais en plus je n'ai pas droit a l'erreur, sinon c'est sans fin...c'est que ca a une sacree RM ces bestiaux...comme d'ailleurs beaucoup de Monstres, et je vous assure que j'ai une MM respectable ! Au fait, c'est quel niveau la Marilith...le meme que moi ?! 'tain ca se voit pas, elle se fout bien de moi la garce.

Enfin bref...

Et les petits malins qui conseillent aux Toms snipers de se diversifier : imaginez qu'un beau matin vous decouvrez qu'une nouvelle generation de Monstres est nee, qui sont de votre niveau (voire meme legerement en-dessous), mais que vous etes incapables de tuer : pas assez de degats par tour. Et on vous dit : "T'es nul de compter que sur CdB, faut investir dans KiTuLesStreumCosto,   c'est 50 PIs, et pour l'utiliser il suffit d'investir dans vue et regen (ah, pas de pot, des caracs dans lesquelles vous n'avez rien mis ou presque !) a hauteur d'une douzaine d'ameliorations. Adapteutouah !".

Ca vous rappelle pas votre discours sur le CdB, sauf que ca devient vachement desagreable quand c'est vous qui etes concernes ?

Parce que c'est ca le vrai probleme : l'augmentation des PVs des monstres (et des Trolls !). Avant c'etait envisageable de tuer un monstre (un Troll) de notre niveau, maintenant c'est mission impossible. Alors au lieu de dire des conneries du genre "si t'as tout mis dans la vue t'es trop bete, fallait prevoir", expliquez-moi comment on pouvait prevoir que du jour au lendemain les monstres changeraient au point de devenir intuables pour les Toms. Pour les autres, c'est devenu plus dur mais encore gerable, meme le Durak peut compter sur le malus de regen et sur son endurance pour y arriver. Pour nous, c'est devenu, sinon impossible, du moins tres (trop) difficile.

Depuis juin 2002 je monte un Tom, et je peux vous dire qu'a cette epoque le projo etait different de ce qu'il est aujourd'hui.

Maintenant que je suis mort j'en suis reduit a taper sur des Pseudo-Dragons (qui ne me rapportent rien) parce que si je descends a des niveaux de profondeurs ou je peux trouver des betes de mon niveau, tout ce que j'y trouverais c'est des ascenseurs-turbo pour le Club des Bronzes...

Je rappelle d'ailleurs que le sujet de ce post c'est les degats du projo, et de discuter de la meilleure maniere de le faire pour que le Tom reste inferieur aux autres races tout en redevenant un peu plus credible...

Aaaah Merci Lolothor, je crois que tu as dis ce qu'il fallait dire et je t'en suis reconnaissant. Maintenant pour ce qui s'amuse à dire des conneries et des critiques en tout genre va fallor réfléchir un peu à ce que vous allez dire !

Et d'ailleurs je me pose une question juste comme ça par curiosité, pourquoi DM ne vient pas nous faire un coucou et nous dire que c'est en cours de recherche pour l'amélioration ou quelque chose comme ça, parce que on se fight tous ici avec certaines insultes qui passe par-ci et par-là, alors que si DM disait au moins quelque chose ça pourrait calmer certaines ardeurs !
Enfin, ce n'est que mon avis et je me dis que si lui postait au moins un petit message ici, on ne se demanderai pas si le Tomawak ne va pas être laisser à la traine ou encore être bientot supprimé (je parle pour moi bien sur !)

Lolo > Tu as quand meme tue la marililith  Mais dans ton explication, tu te situes dans le cadre d'un exemple qui n'a donc pas grand interet a part en tant qu'exemple. Sinon je te reponds:
 - Et le skrim il fait comment contre un elementaire d'air qui a Attaque electrique (-30 en attaque sur 2 tours)
ou bien
- Le kastar il fait quoi pour tuer un vampire qui te coller des malus de degats?

Chaque race a des cibles privilegiees, le skrim peut rien quand l'armure est de 40 ou quand il prend attaque electrique ...

Tux

Gortouskipace : je te ferai remarquer que mon exemple et celui de Lolothor, sont des situations, et que ca montre que quelque soit le niveau du Tom, il ne fait pas bcp de dégats sur un monstre/troll de même niveau que lui.

Et puis, camouflage ou pas, vu le temps qu'on mettrai à tuer l autre, c même pas la peine (de toutes facon nous trouvera avant, avec Pistage, ou même sans avec perte du camouflage...).

Et vous me faites rire à dire qu'un Tom attaque de loin, mais vous aussi vous pouvez charger à 3 cases voir même plus, alors si un Tom est décamouflé assez loin, suffit de charger...

J ai un pot Kastar qui est d'accord pour dire que les dégats du projos sont trop faible et il m a conseillé comme tout bon Kastar de devenir Kastar, ou alors de militer pour la réévaluation des dégats du projo.

Dernière solution que j ai choisie.
Je ne comprends pas pourquoi il y en a qui "s'engueule" sur un tel sujet, vous avez peur que les Toms vous tuent ?

DM on t acclame tous, que veux tu pour réagir ? Une pétition ? Un mail bien tourné par un représentant des Tomawak ?

Mororats (pas envi de me reconvertir en Kastar maintenant, non mais).

Mororats > ben oui c'est ca le probleme, faut pas qu'un tom puisse tuer un troll en cumul. Et ca vient du fait qu'il joue a distance et camoufle, ca deviendrait injouable pour tout le monde.
Imagine que tu fasses suffisamment de degats pour tuer en 2 projos. Alors tu veux buter un troll, tu te mets a distance et bye bye le troll, il aura pas compris ce qui lui arrivait.

Tu comprends ca ou pas?

Comme les exemples ca vous plait bien, il est courant de croiser des Tom qui font 30 en deg et plus avec BMM. En cumul ca fait deja 60pv possible. Le troll qui prend 60pv de degats aura une DLA est tellement longue que les pistages serviront a rien, il sera mort avant de trouver quoi que se soit.

Tux

Ben oui c'est tellement courant des toms a 30 de degats sur des monstres/trolls de leur niveau c sur, je vois pas pourquoi on discute la.

Altaïr, ca vous dit qqchose comme nom? Demandez lui combien de fois ca lui arrive de faire 30 de degat quand il s'attaque à un truc qui peut lui rapporter de l'xp. (Je le cite car c'est le premier gros tom auquel je pense)

On peut voir avec Ahulane aussi qui du haut de son level 19 devarit pouvoir se debrouiller pas mal.

On demande pas a pouvoir tuer en 2 DLA, mais à pouvoir tuer en moins de 30 DLA. (j'exagere, mais si peu parfois)

Et puisqu'on vous dit que le camo c'est pipo a partir d'un certain niveau! On sait de quoi on parle, pas vous.

 24 pages , c'est sympa comme record , dans la catégorie modofication.

le DM est déja passé sur le topic ? ( enfin laissé un p'tit mot )

j'crois pas  et du coup j'pense qu'il ne le feras pas.

ignoble > j'ai pas dit que c'etait commun mais avec 20 en vue quand tu passes la RM et en critique c'est hyper faisable. Et si c'est possible tout en etant a distance et camoufle alors y'a pas bon. Et c'est le fait que ca soit faisable qui pose probleme. Tu as meme pas lu ce que j'ecris. Imagine un tom bourrin qui colle 2 * 30 pv a un autre troll. Le pauvre troll a tellement de malus de DLA qu'il se prendra une 3eme projo sans avoir fait grand chose , le tout camoufle a 4 cases.
Mais le plus impressionnant c'est ton argument de choc qui dit que seul les tom peuvent parler des toms, clap clap clap ! Alors ca doit etre sympa les discussions avec toi ...
Allez les bleus parlent avec les bleus et les verts avec les verts !

Tux