Yak, combien de trolls ne tuent que les monstres? Tu ne t'es jamais attaqué à un troll?

Vu que c'est possible, ce n'est pas une déviance et ça fait entièrement partie du jeu, c'est plus fun de lutter contre un joueur humain que contre un monstre dirigé par une AI!

Ghorghor.

Tuer des trõlls fait partie du jeu !

Il n'est nulle part ecrit qu'il s'agit d'une deviance. Sinon il serait tout simplement impossible d'attaquer un troll...
Ce sont les attaques entre trolls qui creent une bonne partie de la vie de MH, ton ennemi d'hier devient ton ami de demain, etc...

Donc hors-sujet.

Pour revenir a l'ethique, le veritable probleme etant de trouver une borne superieure pour la duree minimale d'un tour; qu'est-ce qui motive telle ou telle duree ?

Pour resumer:

Tour de 12H
Motivation: c'est ce qui est annonce lors de l'inscription.

Tour de 10H
Motivation: c'est couper la poire en deux. Seuls 8 joueurs seraient affectes a priori

Tour de 8H
Motivation: aucun troll affecte.

Bref les trois propositions sont valables.
La seule inconnue, c'est de determiner a partir de quand un joueur sera brime par rapport a un autre ayant une connexion plus libre.
8H pour un tour correspond a 3 DLAs en 24H. Est-ce quelque-chose d'acceptable ?
En se debrouillant on peut ne se connecter que deux fois par jour pour jouer, est-ce deja trop demander a un joueur ?

Il faudrait un moyen de connaitre le nombre de fois par jour ou un troll peut se connecter. Il est evident que les joueurs qui ne peuvent jouer qu'une fois par jour n'augmentent pas leur DLA, mais comment quantifier le nombre de fois ou un joueur peut se connecter ?
Par un mail exceptionnel envoye a tous les inscrits, demandant s'ils preferent une borne sup a 12h, 10h, 8h ?
Je suis sur qu'il y a moyen de satisfaire ainsi la grande majorite...

  Meph', idee comme ca

La proposition de Meph tue le discussion dans l'oeuf. J'aime bien !!!

Mais c'est Ghorghor et KK qui vont pas être contents ....

Shrack, moi ma réponse, en définitive, est OUI!

De toute façon, en se basant sur nos discussions et sur son avis personnel, le DM tranchera bien un jour!

Meph, faut prendre en compte qu'une DLA de 8h, donc 3 tours par jour, peut impliquer de se connecter entre 19h et 7h, ce qui représente 12h...si qqun n'a internet qu'au boulot, ou qu'à la maison, certaines tranches horaires assez importantes lui sont inaccessibles donc il lui reste 2 choix :

* Décaler sa DLA (mais en perdant X heures de jeu, donc supprimant le bénéfice de l'augmentation.

* Perdre un tour, idem que ci-dessus.

Ca n'affecte peut-être que 10% des joueurs, plus ou moins, j'en sais rien, et ce serait très difficile de le savoir, vu qu'il n'y a qu'un pourcentage réduit de personnes qui participent au Forum...

Je doute donc que ce soit réalisable, sauf éventuel sondage en première page mais tout le monde s'y oppose!

Ce que tu dis est sensé mais impossible à définir, je pense...
Et je dois avouer que si j'avais un boulot et que ma moitié n'avait pas des cours et ne serait pas enceinte, je pourrais bcp plus difficilement jouer toutes les 8h, et je pense que ça me dérangerais que d'autres puissent le faire...

Ghorghor.

Non je n'ai jamais attaqué de Troll sans raison et je ne compte pas le faire.

8h c'est en effet trop peu. 10 me parait correct

PahTroll...non pas du tout!

De toute façon, ça ne tue rien pcq'il n'y a rien à tuer!

Je ferais remarquer qu'on ne décide RIEN ici, on parle et on propose, le DM choisit! Donc que ce soit l'une ou l'autre (voire une alternative) propositions qui soit mise en application, tout le monde devra faire avec...

C'est ça la démocratie, tout le monde donne son avis, et le pouvoir dirigeant prend les décision basée là-dessus! (Ici en tout cas, pas dans la vie réelle! )

Ghorghor.

Yak...Sans raison ou avec, on s'en fout...!

Et ce n'est pas pcq toi tu ne le fais pas que les autres ne doivent pas le faire, chacun est libre de jouer son troll en respectant les règles de conduite de MH!

Ghorghor, désolé pour cet écart HS.

je suis de l'avis de shrack et pour rendre le gain de temp extremement cher la solutions de dorack est très très bien

ghorgor: je ne vois pas ou est le réel probleme entre un troll qui jouer toutes les 10h et un autre toutes les 12 la difference n'est pas enorme et la rapidité se paie en une force moindre dans d'autres caracteritiques.

En plus un tour de 10 h permet de compenser les eventuelles perte de pv ou le poid de mes armes et armures pour rester a 12h de moyenne

Effectivement les trolls sont très faible et supporte mal 2 attaques de suite

Ne pourrais t'on pas rendre un troll plus résistant aux sortileges et rendre les kills en 2 tours moins réaliste? Cela rendrais l'option attaque furtive nettement moins interessantes et donc l'option temp moins interessante egalement.

Je pense que  l'ajoute de RM avec les armures vas etre si interessante que même les tom risque d'apprecier. evidement les sortileges ne sont pas influencé par les armures  n'est ce pas la le problème?

shrack je vois la même limite entre  8h et 10h

je problem est complique je comprend toute les positions

c'est vrai que si tout le monde a le meme tour de jeux  on cree un equilibbre entre ceux qui peuvent et ceux qui ne peuvent pas se connecter souvent

diminuer la dla permet de faire plusieur attaque sur un TROLL (oui j'attaque du troll) avant meme qu il puisse reagir  je sais de koi je parle j'ai dla infereir a 10 heure et en faisant un cumul juste apres un troll que je prend par surprise si il est pas mort en deux coup je sais que je pourrai rejouer avant lui pour l'achever et la c'est surement genant pour l'equilibre du jeux

mais moi aussi j'ai des limite de temp a cause travaille famille et je sais qu il est techniquement imposible pour moi de joue avec un tour inferieur a 8 heure deja a l'heure actuelle c'est chaud pour pas perdre de dla 

je serai le premier euh non excuse ombre le 2° perdant si on met un tour de 12 huere mais peut etre la solution

de toute facon notre dm tranchera

Ghorghor, si le coût est suffisament prohibitif, celui qui a investi dans une DLA de 8h n'a aucune chance face au troll de même niveau avec une DLA de 12h, mais plus équilibré :

• parce qu'il fera moins de dégats
• parce qu'il attaquera moins bien
• parce qu'il esquivera moins bien
• parce qu'il régénèrera moins bien

Son attaque en plus ne pèsera pas bien lourd...

Ceci dit :

• C'est en général le premier qui attaque qui gagne
• Les combats trollesques, c'est rarement à 1 contre 1

Salut,

un peu long à lire tout cela mais très interessant...

parmi les 72 posts j'en relève un qui pour moi solutionne quasiment (aie aie aie je vais avoir des retours de mails) tout...

celui de Troy, qui voulait convertir les dla en PA ( meme si on peut vouloir revoir son tableau ou sa formule)...

Pourquoi :

parce qu'il conserve l'ethique de jouer tous les 12 heures et l'équité devant ceux qui on du temps ou non...

parce qu'il conserve l'aspect tactique du jeu

parce qu'il rends moins fort les trolls (impossible de jouer en boucle, pas de régénération toutes les 6 heures, pas d'esquive remis a niveau..ect)

parce que c'est super interessant... d'avoir plein de pa (pour plus se déplacer, pour frapper deux fois, pour apprendre de nouvelles compétences (moi si j'avais plein de pa je pourrais investir en parade par exemple ), parce qu'il va diversifier les trolls (pour les comps j'entends)).

parce qu'il respecte le souhait de DM (ah non ca c'est un petit point négatif)

parce qu'il ne met pas en cause les mouches (qui elle conserverait une baisse de la dla pour compenser les blessures et armures par exemple)

parce que l'idée est originale et simple à mettre en oeuvre

parce que cela redonne un peu de sens à etre un kastar (surtout qu'avec la nouvelle loi sur les accélérations successives le kastar redevient jouable)

Bien sur vous trouverez des tas de raisons d'etre contre, mais au moins j'aurais donné mon avis, et DM lira peut etre plus ce post que celui de Troy (apparance tableau) et retournera en haut pour voir de quoi il s'agit ;-).

le philosophe

Tout ce qui est dis dans ce débat est super intéressant c'est clair et je ne saurais pas rajouter grand chose si ce n'est mon expérience personnelle ...

J'ai pris actuellement 2 amélioration de tps ... Je comptais en prendre encore 1ou 2 au plus vite car c'est clair que 'cest vachement avantageux (tout a déjà été dis à ce sujet cf Duncan) . Tu joues + vite donc + de PX gagnés etc ... 

Malheureusement , j'ai cours toute la jouréne et entre 7:00 du mat et 19:00 le soir je n'ai bien souvent pas l'occas de jouer ...
Et je suis sure que d'autres personnes ont encore moins de tps que moi .

Donc adios l'idée de prendre encore des améliorations de tps pour nous ... Bien mal m'en prend quand je vois des trolls adversent contre qui je dois me battre et qui jouent tout les 9-10 heures ... Pas moyen de rivaliser , alors que je ne demanderais pas mieux c'est clair !!

L'argument du : "Si tu as investi en temps tu n'as pas investi ailleur" est completement bidon . Si tu veux voir mon troll tu pourra voir que j'ai de tout , partout et compétences à 50 PI et tout .

Et celui qui veux venir vérifier je l'attend ^^

Donc perso je suis soit POUR la suppression d'améliorations de tps (mé garde les mouches et arme magique du tps ) OU alors limiter à un tour de 10h grand max qui compense l'équipement et qu'on garde donc quand même un tour de 12 heures au total .

Lierre

Le DM a toujours voulu que les trolls ne soient pas trop gênés par leur "ombre" afin de ne pas défavoriser ceux qui ont moins facilement accès au net que les autres.

L'intérêt d'un tour de 12 ou 8 heures par exemple est d'avoir des DLA identiques tous les jours. Donc une personne n'ayant accès à son troll qu'au boulot ou qu'à la maison peut très bien s'accomoder de telles durée de tour. Tout autre durée de tour est plus difficile à gérer. Parfois, il faut même décaler sa dLA, donc perdre du temps pour pouvoir jouer.

Alors je trouve l'idée du DM (tour de base de 12 heures minimum + bonus de temps efficaces uniquement contre les malus de blessure ou de poids) assez intéressant sur ce plan-là aussi.

D'accord, ce n'est pas primordial mais c'est un argument supplémentaire.

L'ombre de la nuit

Supris mais content que le troll qui serait le plus modifié par cette proposition soit d'accord sur la solution de limitation.

Ombre, tu as encore fait un pas de plus sur l'échelle de mon estime =)

VYS - DungeonMaster

personnellement je ne vois pourquoi tous les trolls devraient necessairement jouer a la limite inferieure..

tabler sur un nombre entier de dla par jour, oui.. ca veut dire qu il faut 11h30 ou 11h00 de dla de base (a cause des blessures et de l equipement), et c est la raison pr laquelle j ai acheté du temps moi.. 

Parce dès que tu prends des coups ca fait tourner l horloge..

et pr en revenir au debut du post. Un skrim et un tom ne jouent pas au même jeu non plus.. ca voudrait dire qu on devrait tous prendre des skrims ?

GentiTrol, Troll pro-la diversité dans MH

Je n'ai pas de proposition particulière à faire, mais je trouve que ce sujet touche l'ensemble du jeu.

Précisons d'abord que je suis skrim, content de l'être,

 ne tape que les monstres, et que je suis souvent isolé.

A l'origine, j'ai décidé de prendre des augmentations de temps pour compenser les malus de blessures. Pour cela, je les trouve TRES utiles, dès la première demi-heure

Ensuite, j'ai pris 2 autres améliorations et j'ai constaté que cela me permettait de régénérer plus vite, et d'esquiver plus. Tant mieux depuis que le monstres se regroupent. Par contre, la seule fois où je me suis trouvé face à un troll, cela n'a rien changé. Il compensait largement par une grosse force de frappe.

Je n'ai pas trouvé que l'apport en attaque était déterminant. Dans ce domaine, le plus important est le travail de groupe. Et là, les différences de capacité sont des apports.

Pour l'instant, je joue sans armure, car jouer plus souvent est un plaisir et que je le peux

Voilà pour ma pratique (ne généralisons pas).

Pour conclure, je dirai que le gain de temps a surtout une vocation défensive (esquiver, régénérer, et eh oui, fuir !).

Donc, je suis assez favorable à l'option 12 heures fixes et des gains de temps qui ne servent que pour compenser des malus de blessures et d'armures. Dans ce cas j'arrêterai de jeter les armures. L'esprit resterait le même pour moi et eviterait l'envie de faire un moine à 12 attaques par tour.

PS et en plus, l'investissement en PI resterait valable

désolé mais j ai pas trouvé de mot pour décrire ce que je ressens, continuer votre cuisine, je ne peux rien y faire de toute façon.

X-Spawn, spectateur manchot, cul de jatte et bientot décapité aussi...

Que de posts...

Je n'ai pas tout lu, mais je voudrais quand meme donner mon avis car je compte bientot acheter ma permiere augmentation pour compenser le poids de mon equipement...

Je suis contre la suppression totale des ameliorations de temps. Ceux qui n'ont pas acces regulierement a internet peuvent compenser en investissant dans de l'esquive ou de la regeneration ou des PV, de tte facon, un troll tres rapide ne peut pas faire tres mal.

Je suis pour une limitation par les prix et les diminutions de rentabilité, mais contre une limite nette, on doit poudoir continuer de s'ameliorer, meme a 500 PI la minute.

Par contre, je pense que le calcul du cout de l'augmentation en PI et de la diminution de rentabilite ne devrait pas etre fait en fonction des ameliorations deja effectuees mais en fonction du temps effectif de DLA:

Si la DLA est >=12h alors cout =X PI amelioration = 30min

si 12>LA>=11h30 alors cout = 2X PI amelioration = 25min

si 11h30>LA>11h alors cout = 3X PI amelioration = 20min

...

si DLA < A h alors cout = niveau du troll * 100 PI amelioration = 1 min

La valeur de X pourrait etre le prix actuel de la premiere amelioration

Je laisse aux autorites competentes le soin de choisir A

La proposition de cout de l'amelioration a 1min est un simple exemple de cout prohibitif, on peut trouver mieux...

C'est en fait un melange de conserver les bonus de dla tels quel et ne les appliquer qu'a l'equipement.

Cette methode de calcul permettrait d'harmoniser les DLA des trolls, permettant a ceux qui ont une dla longue de la raccourcir un peu a un cout raisonnable et interdisant aux autres de depasser une certaine limite.

bon je ne parle peut etre pas souvent mais la j'ai l'impression qu'il y a une question a se poser...

le jeu a la base est cree pour qui ?? les utilisateurs forcenes d'internet (dont je fais parti) et qui peuvent se connecter 24h/24 sur le net ? ou bien c'est un jeu en ligne qui permet de jouer 2 fois par jour et qui est a destination de tout le monde...

il se trouve que mes enfants jouent egalement, mais ils n'ont pas les memes acces que moi... 2 fois par jour c'est deja pas mal... plus ils ne peuvent pas... alors effectivement ils sont desavantages par rapport a ceux qui peuvent jouer tout le temps.... un peu comme si on faisait du jeu en temps reel mais pas pour tous les joueurs...

avant de parler technique et optimisation (a une epoque on appele ca du grobillisme) il faut penser que ce jeu a ete fait (je pense) pour le plaisir de tous et pas d'une poignee qui ont trouve la solution pour etre les plus fort...

l'interet du jeu justement c'etait de pouvoir jouer sans etre scotche devant sa machine...

garder les accelerations oui, a la limite pour compenser l'equipement ou les blessures... par pour devenir le troll de la mort qui tue tout le monde...

enfin bon moi ce que j'en dis...