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[Armure Naturelle] Magique (plutôt que Physique)
Pages : [1], 2

#. Message de Hemrine le 01-11-2011 à 20:08	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi :

Depuis l’avènement de l'Armure Naturelle, les "Bourrins" se sentent frustrés. L'armure naturelle s'ajoute directement à l'armure portée par les trolls, mais seulement au détriment des "bourrins".
De façon indirecte, l'intégralité des Skrims s'est donc vu réduire les dégâts effectifs sur les Trolls, alors que la plupart des autres races ont une solution alternative pour passer l'armure physique.

De plus, les Trolls n'ont actuellement pas de moyens de "cultiver" leur armure magique, en effet, seuls les trolls maîtrisant le sort Armure Ethérée et les quelques chanceux de la Xidant ont une armure magique intéressante, or l'arrivée des frappes magiques chez les monstres (et les attaques magiques "boostées" des trolls), il est parfois frustrant de ne rien pouvoir faire dans le sens "investissement".

Comment :

En passant l'armure naturelle en armure magique, ce déficit serait plus équilibré il me semble. De plus, un système où l'armure magique soit plus pénible à monter (goinfrage d'objets magiques pour un renforcement magique) pourrait voir le jour !

exemple : 30 unités de renforcement = 30 objets magiques ? (à discuter/mettre au point).

Conséquences :

Il serait plus facile d'avoir un peu d'armure magique, y compris si on a été poissard côté Xidants et qu'on est trop fauché pour maîtriser Armure Ethérée.
De plus, de la même façon que le système actuel l'impose, une "grosse" armure naturelle ne verrait le jour qu'au prix d'un fort investissement.

Qu'en pensez-vous ?

#. Message de Vlad Tefess le 01-11-2011 à 23:39	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Contre.

1. Les bourrins ne voient pas leurs dégâts divisés par 2 à cause de la RM. Et leur matos est plus bourrin de base que celui des magots.
2. L'armure magique est déjà assez pénible lorsque les dégâts du sort d'attaque est divisé par 2. (surtout pour les rafaleurs et les toms en non-critique et résisté)

++
Vlad

#. Message de Interlock le 02-11-2011 à 19:36	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme vlad

#. Message de starck le 02-11-2011 à 20:09	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - Les Enfers -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3013 (Djinn Tonique)	Citer

L'armure magik c'est de l'or en barre, a la rigueur pouvoir en acheter a un prix de folie pourquoi pas, mais là c'est bourrin !

Puis les magiciens sont tellement, mais tellement défavorisé par rapport au bourrin qu'il faut pas les brider encore plus !

En magie sur un cumul quand tu réussis tout ( % du sort et passage des seuils de RM ) tu peux déboucher du champagne !

#. Message de Trollalliance le 02-11-2011 à 21:23	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Acheter de l'armure magique ? Moi je signe !
Mais tu rêves, sincèrement. C'est la mort de quasi tous les magos (sauf le pur exploseur et le darkling mago)..

#. Message de ch_betail le 03-11-2011 à 10:36 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 01-11-2011 à 23:39
Contre.

1. Les bourrins ne voient pas leurs dégâts divisés par 2 à cause de la RM. Et leur matos est plus bourrin de base que celui des magots.

Ce point est maintenant tres criticable, car le ratio RM defenseur, MM attaquant et a mon niveau largement en faveur de l'attaquant mago sachant que j'ai quand meme +200% de bonus RM... J'en sais qq chose, et j'ai pas une petite RM.

Donc perso je prends quasi tout en full face a des magots (K D ou T) de mon niv + ou -.

Par contre il est evident que mes degats comparé a mes collegues de niveau on prit cher a cause des ArN, chose qu'apparement beaucoup de mes opposants ont amelioré.

Donc je sais pas si la passer en magique c'est une bonne idee, mais il faut reconnaitre que l'ArN fait tres mal au skrim qui n'ont AUCUNE alternative sauf comme le dit xaruth ou tilk de se reincarner. Et les magos maintenant (ce qui n'etait pas le cas dans ma jeunesse) ont une MM bien plus forte que la RM des defenseurs. Meme moi j'ai une belle MM alors que je suis pas magos pur.

ch'meuh qui avec sa RM a +5000 vient de prendre deux PM full critique de lv 50 a +80 de deg et un seuil inf a 20% de resistance... la blague.

#. Message de Angel Ray le 03-11-2011 à 11:16	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Chb:"quasi tout "

A tout le moins, tu ne te prends pas 10% en full.

Rien que ça, c'est énorme.

#. Message de ch_betail le 03-11-2011 à 11:20 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

tu sais quand on reflechit bien, un troll qui a 40 d'armure total (pas rare du tout en fait) enleve systematiquement plus de 50% de mes degats

... alors la resistance ca me fait rigoler comme argument

cas mit a part des dudus qui sont mal lotis en degats de tte maniere, resiste ou pas

#. Message de Neitsabes le 03-11-2011 à 13:22	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a GdS !

#. Message de ch_betail le 03-11-2011 à 13:25 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

sauf que c'est pas un sort d'attaque, limite d'egratignage, et qu'en plus faut le dropper

#. Message de TaZ le 03-11-2011 à 13:50	64088 - equanime (Skrim 53)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Très sincèrement ch'betail ça me fait plaisir de voir (enfin) un skrim qui pense comme moi.

Le gros désavantage du mago par rapport au bourrin c'est les 80% et le SR. Néanmoins, le gain de RM est tellement dur par rapport au gain de MM que le SR est rarement un problème.

Depuis l'armure naturelle, les skrims en ont pris un sacré coup je trouve. Diminution des dégâts sur la première attaque (comme tout le monde) *et* sur la BS (qui ne faisait déjà pas bien mal il faut l'avouer).

Etre skrim c'est super pour faire du MK, parce que vu les faibles dégâts ça permet d'affiner les monstres. Mais en TK maintenant... Je vois le Kastar comme un hache alors que le Skrim est plutôt un couteau suisse. Ca fait pas très mal mais c'est polyvalent.

De là à faire passer l'ArN en magique, je ne pense pas que ce soit la bonne solution. Le problème est autre selon moi (MM/RM par exemple).

W.

#. Message de Ursus Spelaeus le 03-11-2011 à 14:28	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui serait idéal pour moi, c'est que l'Armure Naturelle protège en fait contre les effets de zone.

#. Message de Interlock le 03-11-2011 à 14:32	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Si c'est du problème du Skrim qu'on cause, ça passe par une revalorisation de sa BS qui doit faire plus mieux mal.
Un bridage des magos, n'est pas une bonne solution.

#. Message de ch_betail le 03-11-2011 à 14:37 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

je suis d'accord avec toi interlock, le bridage des magos n'est pas en jeu je pense (celui des toms peut etre ma foi

), mais la revalorisation de la BS ne changera rien... j'aurai forcement de plus en plus de mal a faire mal, car faut pas oublier qu'on a aussi l'esquive a passer

enfin c'est un debat tres large, mais globalement en l'etat l'ArN fait mal aux non mago, et les skrims sont tous des non magos. Et on ne peut faire une BS trop forte car elle ne coute que deux PA et doit etre considere que comme attaque d'appoint, pas attaque principale.

#. Message de Kalinka le 03-11-2011 à 15:01	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je serais pas contre, mais à condition d'augmenter un peu le coût en PI de l'amélio.
À 30 PI ci c'est de l'armure magique ça devient trop fort par rapport à la régénération.

#. Message de Interlock le 03-11-2011 à 16:12	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait ch'betail, je pensais plus a une revalorisation de l'attaque de la BS et de ses bonus de dégâts. La BS comme la RA sont à la rue dans le hall moderne.

#. Message de Hemrine le 05-11-2011 à 09:35	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Comme cela est signalé en maints endroits sur le forum, le système en place des gains de MM/RM favorise assez fortement le gain de MM au détriment de la RM. Si le matos a une tendance forte à favoriser la RM par un substantiel %, la plupart des trolls ont une MM qui surpasse leur propre RM.

Avec un matos assez basique, si je teste ma RM contre ma MM, j'ai un seuil d'à peine 25%...

Pour faire court, il faudrait peut-être augmenter le prix de l'armure naturelle si elle devenait magique, mais je ne pense pas que ça soit une mauvaise idée (évidemment, elle vient de moi

)

#. Message de Thorin le 07-11-2011 à 21:44	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Moi j'aurais plutôt vu l'armure naturelle fonctionner à 50 % magique et 50 % physique et à ce moment là j'envisagerais peut être d'investir raisonnablement dans cette caractéristique parce que actuellement investir dans une caractéristique qui ne gêne pas une grosse partie de la population tröll ça n'est pas vraiment intéressant...

De plus je trouve que l'argument comme quoi les bourrins sont favorisés par rapport aux magos est un peu facile c'était effectivement le cas il y a quelques cycles mais depuis il y a eu :
-les niveaux de CDB, AP
-la fatigue sur charge
-de nouveaux équipements pour les magos
-la modification des gains de RM, MM
-l'apparition de PuM et PreM
-sans parler du bonus de portée propre au projectile magique du tom

Et désormais avec l'armure naturelle j'ai la très forte impression que la tendance est en train de s'inverser...

Thorin

#. Message de MinosElGorackus le 07-11-2011 à 22:20	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3344 (Djinn Tonique)	Citer

Peut-être aussi que la voie du skrim n'est plus d'être un gros bourrin de la mort qui tue aussi finalement !

Neitsabes a mentionné GdS, un skrim équilibré peut faire mal en GdS.
Bien sur, ce n'est pas un coup de butoir, mais ça équivaut à un malus de reg d'un dudu rafaleur, sauf que ça dure plus longtemps.

Quand je lis encore le sans parler du bonus de portée au projectile du Tom, ça me fait bien rire...
Un Tom qui projotte (ben oui, parce qu'il y a les BT aussi), ça a
1) le Projo à réussir (1 chance sur 10 en moins comparé au bourrin)
2) le SR a passer (le bourrin, ça y connait pas)
3) le critique à réaliser (et à haut niveau, ben c'est plus possible sans boost) pour que ça reste un projo digne tout de même.

Vous avez joué un TOM avant cette réforme ou pas ???

Par contre, je rejoins Thorin pour l'idée de faire moitié moitié (magique/physique) sur l'armure naturelle.
Cela semble être pas mal en effet.
Comme le propose ursus que cela protège des effet de zone, cela peut aussi donner un réel intérêt à cette caractéristique.
Après, pour le coût, je sais pas trop.

#. Message de Vlad Tefess le 07-11-2011 à 22:50	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Thorin @ 07-11-2011 à 21:44
-de nouveaux équipements pour les magos

Faisons-en la liste histoire de rigoler un peu :

1. pour la tête
- Chapeau pointu (arm +1\+0 mm +6/+10%), 5 min
- Couronne d'Obsidienne (deg +0\-1 reg -1 arm +1\+2), 10 min
- Couronne de Cristal (arm +0\-1 esq -1 deg +0\+1 vue +3), 10 min
2. pour le cou
- rien de neuf
3. pour le corps
- Robe de Mages (esq -1 arm +2\+1 rm +11/+20% mm +11/+20%), 20 min
4. armes
- rien de neuf
5. Bouclier
- Grimoire (att -2\+2 deg -1\+1 mm +6/+10% dla +10mn), 25 min
6. pour les pieds
- Souliers dorés (esq -1 arm +1\+1), 10 min

Rien de transcendant.

- La robe de mages est une belle alternative à la cuirasse d'ossements mais le gain en armure est ridicule par rapport aux plates et armure d'anneaux. Donc, combien de magots en portent réellement ?
- Le grimoire est la seule pièce sympa (bonus magiques d'attaque et de dégâts) mais les bonus sont faibles par rapport à une hallebarde mithril (pour le côté offensif) ou une gros'porte (pour le côté défensif).

Comme si cela ne suffisait pas, le talobs accepte un template de plus que le torque.

Donc, l'argument du matos pour magot est... comment dire...

++
Vlad

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