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Nouveautés 2012: L'EM et l'apprentissage des sorts
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Alanaé le 31-10-2011 à 22:47 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5632 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Milouh @ 30-10-2011 à 12:48

> Suite au sujet lancé par VYS sur le forum, demandant à chacun de dire ce qu'il souhaitait entendre aux annonces, une réponse récurrente a été l'implémentation de la réforme de l'Ecriture Magique. Mais... ce n'est pas près.

Toutefois, une idée récente sur l'écriture magique, qui ne fait pas encore consensus au sein de l'équipe et développée par VYS :

L'écriture magique ne va probablement pas beaucoup changer. Ce sera toujours sur la base d'ingrédients, plus ou moins personnels.

> En revanche : l'apprentissage du sortilège sera lié à un jet de dé. La chance d'apprentissage dépendra de la qualité du parchemin. Si c'est raté : le parchemin sera détruit. Mais cela augmentera fortement les chances de réussir lors de la prochaine tentative d'apprentissage. Idée du % de chance de base = 30%. Idée des chances après un premier raté : entre 90% et 99%

En conséquence, les % de chances de Drop de sortilège seront toutefois beaucoup augmentés.

> Un scribe devra, s'il veut réécrire un sort, le pratiquer (peut être longuement) pour pouvoir le réécrire. La perte de % à l'écriture va, elle, disparaître. La capacité à écrire le sort va, elle, apparaître. De 100%, elle descendra bas après une écriture et remontera au fur et à mesure de la pratique du sort.

Si un membre de l'équipe veut éditer ce post pour ajouter des précisions, finir les phrases de Milouh ou corriger d'éventuelles erreurs, qu'il ne se gène pas.

Alanaé

#. Message de Alanaé le 31-10-2011 à 22:58 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5632 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve le principe de "capacité à copier" dépendant de l'utilisation du sort est une idée intéressante.

Je pense que l’apprentissage de sort va engendrer quelques frustrations, mais si une augmentation de la fréquence de drop de sort vient compenser la difficulté d'apprentissage, ça devrait pas être un problème.

Je n'avais pas compris que la chance d'apprentissage dépendrait de la qualité du parchemin.
Est-ce que ça veut dire que des parchemins dropés pourront avoir des qualités différentes ?
Est-ce que les parchemins dropés auront la qualité max et les copiés une qualité inférieure ?
Est-ce que la qualité d'un parchemin copié dépendra de l'écart entre la recette et les ingrédients réellement utilisés ?

Alanaé, 31% de chance d'apprentissage pour les Nkrwapus ?

#. Message de Trollalliance le 01-11-2011 à 00:29	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que ça va clairement frustrer certains.
Je pense notamment au(x) copieur(s) qui se donnent pour faire plaisir a leurs potes et qui risquent de voir leurs efforts réduit en poussières en quelques secondes. Et pareil pour le troll solitaire qui a pas de bol au droppage de trésors et qui va se retrouver comme un idiot a la fin

/

Sinon, tu voulais dire x +1% ou t'as des infos qu'on a pas ?

#. Message de Alanaé le 01-11-2011 à 00:35 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5632 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 31-10-2011 à 22:47

Quote: Posté par Milouh @ 30-10-2011 à 12:48

Idée du % de chance de base = 30%

C'est de là que me vient mon 31%, mais en effet X+1%, c'est plus clair.

Alanaé

#. Message de Milouh le 01-11-2011 à 02:36	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1797 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai fini les phrases dans le post originel, mais je n'ai pas pris le temps cette année de relire le papier du DM ni de lui demander des éclaircissements. Bref : l'info instantanée au détriment de l'analyse : comme dans la vraie vie !

#. Message de gagnardduloto le 01-11-2011 à 19:57	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

J'arrive pas bien à comprendre l'intérêt que pourrait avoir une telle mesure à part encore pénaliser les trolls solitaires et les petites guildes

#. Message de Boogna le 02-11-2011 à 00:06	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Ouaip j'avoue là que je suis sceptique aussi.

Les vieux scribes avec un grimoire bien fourni n'auront qu'à alterner les sorts

Les jeunes scribes paieront les sorts au vue de nez 50% plus cher et mettront 10 fois plus de temps à rentabiliser leur investissement.

#. Message de Rogntidju le 02-11-2011 à 04:39	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée est de rendre EM moins interessante que le drop non? Tout en restant une alternative.

Le but de la comp n'est pas forcément de rentabiliser un investissement à la base, mais plutot de permettre la diffusion de savoir (pour les potrolls par exemple).

Dernier point, ca m'etonnerait que les sorts coutent plus cher si ils sont plus faciles à trouver et qu'on risque de rater leur apprentissage.

#. Message de Lotharim le 02-11-2011 à 09:21	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

J'avoue que rendre l'apprentissage du sort lié à un jet de dés sur un sort droppé j'aime pas du tout.

Par contre sur un sort copié c'est une bonne chose.

#. Message de choupi le 02-11-2011 à 09:33	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8786 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Lotharim @ 02-11-2011 à 09:21

J'avoue que rendre l'apprentissage du sort lié à un jet de dés sur un sort droppé j'aime pas du tout.

Par contre sur un sort copié c'est une bonne chose.

le truc qui me dérange c'est d'imaginer un petit troll tout fier de son premier drop de sort et qu'à cause de ce % il n'arrive pas à apprendre ce sort qui tombe en poussière dans ses mains

de l'autre côté le gros scribe pourra avoir du déchet pas grave il a 50 sorts en GT

#. Message de marsak le 02-11-2011 à 11:07	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par choupi @ 02-11-2011 à 09:33
le truc qui me dérange c'est d'imaginer un petit troll tout fier de son premier drop de sort et qu'à cause de ce % il n'arrive pas à apprendre ce sort qui tombe en poussière dans ses mains

de l'autre côté le gros scribe pourra avoir du déchet pas grave il a 50 sorts en GT

Exactement, même si le % de drop est doublé, je trouve que cet argument est toujours valable. Le % de chance de rater son apprentissage est à proscrire car il va entrainer des frustrations énormes chez les trolls (et plus particulièrement ceux qui ne copient pas !!!). Certains ont dit que ça donnerait plus de challenge et donc plus d'intérêt à MH : OK ! J'attends juste de voir leur tronche quand ça leur arrivera et là je vais bien me marrer !

Par contre, un point intéressant selon moi avait été soulevé : la durée de vie des parchos de sort. Si ces parchos ont une durée de vie courte (1 à 2 mois max), cela oblige soit l'apprentissage soit la revente rapide. Cela empêcherai les guildes de s'enrichir considérablement en stockant les sorts.

Ainsi, cela limiterait fortement l'intérêt de la photocopie. Imaginons un mois photocopie, le marché sera alors tout de suite inondé de sorts pour ne pas voir bêtement disparaitre les parchemins en tanière. Et marché saturé = prix en chute libre. Donc ça ne servirait plus à rien de copier comme des dingues car plus il y aura de sorts copiés sur un court laps de temps (mois propice à la copie de masse comme le gob et le rat), plus ils perdront de valeur.

On pourrait imaginer qu'un sort droppé ait une durée de vie plus longue qu'un sort copié.

++
mars

#. Message de Sombracier le 02-11-2011 à 13:31	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En gros, c'est redonner un peu plus d'importance aux drops et moins a EM, et je suis pas contre.

Par contre pour le coté "apprentissage potentiellement raté" j'espère que ca ne concerne que EM, ce serait logique meme ...

#. Message de safet plizir le 03-11-2011 à 12:19	67335 - Safet plizir (Skrim 59) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2005 Messages: 1616 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense (oui ça arrive) que le but final de toute réforme concernant l'EM est de garder un intérêt pour le joueur qui investit dans cette "technique" mais de couper l'herbe sous le pied à la "photocopie".

L'idée d'une durée de vie pour les sorts "copiés" me semble une très très bonne idée.
Le copieur peut alimenter sa guilde, ses amis le commerce mais ne plus en faire un magot sur lequel il pourra s’asseoir indéfiniment.

En plus si j'ai bien compris le % de chance d'apprendre un sort augmentera avec le nombre d'essai d'apprentissage, ce qui entraine une plus grande facilité pour les photocopieuses au détriment du parcho dropé...en effet quelles seront les chances de droper 3 fois le même sort vis à vis de celles d'en copier 3 dans la même semaine, il sera certes un peu" frustré" de faire deux copies pour rien mais aura la satisfaction et la quasi certitude d'un apprentissage...la frustration du chasseur, elle sera incommensurable si il voit le parcho disparaitre sans autre effet que de lui mettre les glandes .

#. Message de Lof le 03-11-2011 à 14:33	42930 - Lof (Kastar 60) - Les guerriers de l'Ankou -
Pays: France Inscrit le : 19-02-2007 Messages: 60 (Momie Baveuse)	Citer

Perso, pas trop d'avis sur le côté "tentative d'apprentissage"... Par contre, j'espérais vraiment que le système EM serait revu, en particulier le système des composants fixes / variables, qui donnent une grosse valeur spéculative sur une liste restreinte de composants.

Tant qu'à faire, j'aurais bien étendu le système du "compotroll" à tous les composants de la formule : tu veux copier un sort, tu recherches tous les composants de ta formule personnelle pour ce sort. Cette formule ne sera valable que pour 1 (ou X ?) copie(s). Ou bien encore 1 à X composants de la formule change(nt) après chaque copie.

Bref, un truc qui rende la photocopie plus difficile, et qui diminue fortement la valeur spéculative de certains composants / champignons.

#. Message de Rogntidju le 04-11-2011 à 00:08	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Lof> dans l'annonce rien ne dit que ca ne va pas etre comme tu le décris

#. Message de Lof le 04-11-2011 à 00:17	42930 - Lof (Kastar 60) - Les guerriers de l'Ankou -
Pays: France Inscrit le : 19-02-2007 Messages: 60 (Momie Baveuse)	Citer

Rogntidju> En fait c'est le passage "L'écriture magique ne va probablement pas beaucoup changer." qui me fait douter, même si effectivement il est dit ensuite que "Ce sera toujours sur la base d'ingrédients, plus ou moins personnels."

Bref, plus qu'à croiser les doigts

#. Message de VYS le 04-11-2011 à 11:03 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15182 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Lof @ 03-11-2011 à 14:33
Perso, pas trop d'avis sur le côté "tentative d'apprentissage"... Par contre, j'espérais vraiment que le système EM serait revu, en particulier le système des composants fixes / variables, qui donnent une grosse valeur spéculative sur une liste restreinte de composants.

Tant qu'à faire, j'aurais bien étendu le système du "compotroll" à tous les composants de la formule : tu veux copier un sort, tu recherches tous les composants de ta formule personnelle pour ce sort. Cette formule ne sera valable que pour 1 (ou X ?) copie(s). Ou bien encore 1 à X composants de la formule change(nt) après chaque copie.

Bref, un truc qui rende la photocopie plus difficile, et qui diminue fortement la valeur spéculative de certains composants / champignons.

Cette révision a été annoncée l'année passée et entre autre l'augmentation des type de monstres qui droppent des composants de même type.

Elle reste pleinement d'actualité.

VYS - dungeonMaster

#. Message de VYS le 04-11-2011 à 11:31 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15182 (Liche Ancestrale)	Citer

Petite info qui n'a pas été mentionnée : les potions de sortilège à usage unique ne permettront pas d'apprendre directement un sortilège mais donneront des bonus d'apprentissage au fur et à mesure de leur utiliation.

VYS - dungeonMaster

#. Message de ul.Duc le 04-11-2011 à 11:52	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

donc VYS, plus de TP a 2PA sans chance de rater ?
les popo a usage unique ne permettront plus de lancer des sorts mais juste d'augmenter le taux d'apprentissage ?

donc oui, plus de plan explo 3 par DLA sur un trimul d'un kastar vampi ?
dommage ^^

ul.Duc, qui aime beaucoup ca (hein mery

)

#. Message de Alanaé le 04-11-2011 à 12:01 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5632 (Hydre Fumante)	Citer

Moi, je comprends que les potion de sort s'utiliseront comme maintenant, mais qu'en plus, elle augmenterons les chances d'apprendre le sort avec un parcho.

Alanaé

Pages : [1], 2, 3

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