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[Réflexion] Unifier l'Armure Physique et Magique

#. Message de Troll_aid_lenom le 19-10-2011 à 19:10	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour,

j'ouvre ici un topic à réflexion sur l'Armure.

Le constat qui m'amène à ces réflexions est la différenciation entre armure physique et armure magique. Pourquoi fait-on une différence entre Armure Physique et Armure Magique ? Et surtout est ce nécessaire ?

Différencier ces 2 types d'armure cela revient quasiment à créer 2 caractéristiques différentes et qui dit 2 caractéristiques différentes dit problèmes d'équilibrages. Je dit quasiment parce que les deux caractéristiques font la même chose à ceci près que l'armure magique est la version améliorée de l'armure physique. Historiquement, je suppose que cela a été créer pour donner une utilité aux mouches à Xidant contre les attaques magiques. A cela ont a rajouté les templates et les bonus d'Armure Éthérée. Je ne suis pas certain que ces bonus d'armure magique avait prévu de monter aussi haut, sauf que les nouveaux templates sont arrivés (Pic et Behemoth) et on obtient parfois des armures magiques très (trop ?) élevées.
Avec l'arrivée du Darkling, on sent bien que cette donnée du jeu n'est plus un simple ajout anodin puisqu'un sort permettant de contourner l'armure magique à savoir Siphon des Âmes. Parallèlement, les bonus d'armure éthérée vont être beaucoup plus puissant puisque à terme des Darklings pourront atteindre plus de 20 de bonus en un seul sortilège.

J'en viens donc à ma proposition qui est d'unifier l'armure physique et magique en une seule caractéristique appeler Armure (pour faire dans l'originalité). Ainsi tous les bonus provenant du matériel, des mouches, des templates et des D ne donnerait plus qu'une seule valeur unique. Suivant l'attaque portée seul un pourcentage de l'armure serait pris en compte.

Attaque Magiques spéciales : 0% du jet d'armure est pris en compte
- Siphon des Ames / Explosion / Construire un Piège

Attaques Magiques : 50% du jet d'armure est pris en compte.
- Projectile Magique / Rafale Psychique / Vampirisme / Griffe du Sorcier / Botte Secrète

Attaque Physiques : 100% du jet d'armure est pris en compte
- Toutes les attaques non citées au dessus

Dans cette modification je vois certains avantages. Principalement je pense que cela valoriserait l'Armure Naturelle car actuellement elle est plus considéré comme une caractéristique défensive complémentaire pour certains cas de figure. Ensuite cela réduit un peu la puissance de l'Armure Éthérée dans le domaine de la défense magique (au profit de Bulle Anti-Magique). Enfin cela règle le problème de la disproportion de l'armure magique vis à vis de l'armure physique et diminue en peu l'importance des templates tels que Pic et Behemoth.

J'attends vos avis sur la nécessité de l'armure magique/physique et vos retours sur ma proposition qui en découd.

Taln

#. Message de Leus le 19-10-2011 à 20:12	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

et il faut unifier degats magique et physiques ? malus physique (coup perforant par exemple) et magique

je trouve qu'au contraire on arrive a un systeme coherent et equilibre. le debat ae trop haute est un debat et on verra la repartition des problemes quand les darks seront vieux

#. Message de JTLG le 20-10-2011 à 09:12	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca revient à baisser l'armure sur frappes de bourrins et à diminuer l'impact des magos qui ont déjà d'autres contraintes à passer (SR, 80%). Magos qui n'ont en plus pas accès à des augmentations de dégâts/attaque (CdB, Att. Précise, AdD, AdA).

Chic'

#. Message de Braquemarx le 20-10-2011 à 09:52	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

donc sur un tank 24 + 10 D + 10 mouches + 8 template
tu passes d'un amorti de 18 en magique à 26
Par contre sur un **** AE avec 2 AE en cours c'est l'inverse :
24 + 3 D + 10 mouches + 8 template + 26+18 en AE
tu passes d'un amorti en magique de 61 à 45
...
c'est pas forcement moche...

#. Message de Ryshoox le 20-10-2011 à 10:39	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis plutot du même avis que Leus (encore

)
L'équilibre est pas trop mauvais en ce moment, même si je pense que l'armure Magique est la caractéristique la plus "forte" du jeu.

Perso, j'aurais mis l'armure physique vs attaque physique, et armure magique vs attaque magique, pour plus d'équité entre ces 2 défenses mais c'est pas trop dans l'esprit d'augmenter le coté résistant des trolls.

@chic': je ne comprends pas pourquoi sa propale revient à baisser l'armure sur les frappes des bourrins ? Il se prends toujours 100% de l'armure non ?

rX

#. Message de evrast le 25-10-2011 à 17:01	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

le probleme a mon avis c'est : 50% de l'armure totale sur les frappe magique.

ba c'est assez simple tu veux que l'on joue que des skrim-kastar en CDB?

prenons un troll lambda umpeu armuré (23 armure matos +2d d'arm nat + mouch-template) on va dire 30 d'armure. niv 20-25 env.

ca veux dire que l'armure contre les sorts est de 15. soit un CDB niv2-niv3.
--> donc plus rentable de prendre CDB que de faire vampi-projo ou autre. sans parler du seuil 80-90!

donc je serais archi-contre : il faut garder un seuil de 25 environs entre armure et armure contre sort pour garder une rentabilite sortilege.

de plus je trouve ca logique comme c'est a l'heure actuel.

#. Message de JTLG le 25-10-2011 à 17:09	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Ryshoox : bah, j'ai peut être mal compris, mais il est question de jets d'armure, non? Ou le jet ne correspond qu'à l'armure naturelle?

Chic'

#. Message de töToügneu le 25-10-2011 à 17:37	74571 - töToügneu (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 361 (Golem Costaud)	Citer

pour moi le système actuel n'est pas forcement très bien équilibré, l'armure magique protégeant contre trop de choses. Il n'y a qu'a voir la flambée des prix des templates pic et béhémoth pour s'en rendre compte

pour ce qui est de la propal je suis mitigé mais c'est vrai que ca peut effectivement éviter certains abus d'AE et de béhémoth et ca c'est une très bonne chose. par contre il faut faire des calculs c'est pas forcement équilibré en l'état.

#. Message de Troll_aid_lenom le 27-10-2011 à 21:20	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

30 d'armure niveau 20/25 ? C'est moi qui n'est pas évoluez assez vite par rapport au Hall ou alors c'est plutôt énorme pour ce niveau ?
Quand je parle de jet d'armure, finalement cela revient à prendre l'armure en totalité (Dé d'armure + Mouches + Template + Matos).

Évidemment, si vous prenez des exemples de Trolls très armurés au niveau matériel ils ont un gain d'armure sur les frappes magiques. Au contraire, si vous prenez des Trolls équipé en matos "léger" avec peu d'armure de base, c'est l'armure magique qui prédomine et ceux là verront une baisse de leur armure en cas de 50%.

L'Armure Éthérée est une future source de problèmes d'équilibrage. Se dire que l'on règlera ça quand les problèmes surviendront n'est pas la bonne logique. Mieux vaut prévenir que guérir.

#. Message de Sombracier le 27-10-2011 à 21:35	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Totallement a contre-courrant de ce qui est fait depuis des années en terme de diversification BM/BMM et il faudrait alors revenir sur tout cela, en plus des nouveaux problemes d'équilibrages magos/bourrins.

Contre.

#. Message de disturbed le 28-10-2011 à 12:36	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 963 (Shaï Epileptique)	Citer

idem contre, par contre je serais pour que larmure naturelle compte pour moitier en magique et full en phisique

genre 5D d armure naturel : +10 contre une attaque physique, +5 contre une magique (de moyenne bien entendu)

#. Message de evrast le 28-10-2011 à 15:36	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

Troll_aid_lenom

oui tu a raison qd je dit "30 d'armure niveau 20/25" ca peut etre umpeu beaucoup (perso je suis a 35 au niv 21 mais je ne suis peutetre pas la reference).

(mais bon a mon sens avec la possibilité de fondre le mirth et de le templater, on se rapprochera qd meme de cette base).

il faut évidement enlever les esquiveur dont l'armure n'apporte rien.
et qui ne joue pas sur ce tableau.

donc on va dire :

6armure+3tete4jambe+4bouclier ca fait deja du 17 sans non plus se surcharger.
donc on va prendre 25 (avec mouche + arm nat) ca me parait correcte a ce niveau et mon calcule reste valable.

voila

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