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#. Message de Maruk le 26-10-2011 à 12:28
  [Ami de MountyHall]
74131 - Maruk (Durakuir 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 24-03-2007  Messages: 6177 (Hydre Fumante)
Oy !

Les avis semblent diverger pour la valeur de ces 2 sorts.

De mémoire, Glue valait dans les 550-600 PX, et Télek dans les 450.

Qu'en est-il aujourd'hui ?

#. Message de Maruk le 26-10-2011 à 14:20
  [Ami de MountyHall]
74131 - Maruk (Durakuir 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 24-03-2007  Messages: 6177 (Hydre Fumante)
Up !

#. Message de evrast le 26-10-2011 à 17:18
53598 - Evrast (Kastar 60)
- Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 24-02-2006  Messages: 969 (Shaï Epileptique)
la même je dirais une centaine de px.

#. Message de Trollkin le 26-10-2011 à 17:38
56607 - TROLLKIN (Tomawak 60)
- Vilaine Patate -
Pays: Belgium  Inscrit le : 23-08-2005  Messages: 6524 (Hydre Fumante)
Maruk va voir par la

http://mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=7&TopicID=106661&PagePosition=16

ou encore mieux un bon lien

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=7&TopicID=130427&highlight=

#. Message de Maruk le 26-10-2011 à 17:47
  [Ami de MountyHall]
74131 - Maruk (Durakuir 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 24-03-2007  Messages: 6177 (Hydre Fumante)
Merci, mais je connais déjà ces 2 liens Trollkin ^^

Mais vous n'êtes que 2 trolls à avoir mis Glue et Télek sur un pied d'égalité.

Sinon, la plupart des autres estiment Glue à 100 PX de plus.

Je pense que je vais en rester aux estimations de la masse, hein

#. Message de Trollkin le 26-10-2011 à 17:53
56607 - TROLLKIN (Tomawak 60)
- Vilaine Patate -
Pays: Belgium  Inscrit le : 23-08-2005  Messages: 6524 (Hydre Fumante)
a toi de voir.....

mais n'oublie pa l'EM n'est plus la....



#. Message de Maruk le 26-10-2011 à 17:59
  [Ami de MountyHall]
74131 - Maruk (Durakuir 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 24-03-2007  Messages: 6177 (Hydre Fumante)
Ouais, enfin je vois pas en quoi le fait que l'EM ne soit plus là influe tant que ça sur la valeur des sorts.

OK, le loot peut influencer, mais tout ça n'est que temporaire. La base des estimations restera globalement la même, sauf après le retour de l'EM (en fonction des modifs effectuées)

#. Message de Nepèpa le 26-10-2011 à 19:35
9201 - Nepèpa (Skrim 60)
- Quic En Groigne -
Pays: France (33 - Gironde)  Inscrit le : 05-02-2004  Messages: 8353 (Hydre Fumante)
Si l'EM revient  Et ca ca n'est pas du tout garanti...

#. Message de cassos le 26-10-2011 à 20:39
85614 - cassos (Kastar 60)
- Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre  Inscrit le : 29-04-2007  Messages: 8678 (Hydre Fumante)
Pour moi, y a aucune logique ds la plupart des prix fixes. cela a ete fixe par un troll et puis les autres trolls ont suivi sans reflechir. TP vaut 1000PX parce que ca fait un chiffre rond. VA vaut 100PX alors que c'est un sort equivalent a AdD point de vue effet final (voir plus car la vue sert ds bcp de competence). c'est completement absurde.

J'utilise telek a quasi toutes les DLA et ca me fait gagner 1PX + mm, sur une action que j'aurais fait de toute maniere mais sans aucun gain.
idt te fait sauver 3PA quand tu identifies une merde. rien que pour ca, je le trouve 100fois plus utile que TP (dont je me passe tres bien en passant).
J'utilise Glue de temps en temps en tvt, c'est tres utile mais le gain est bien moindre que telek a la fin.

A la fin, la valeur est celle que tu acceptes d'y mettre. Si tu estimes que glue vaut autant que telek et que l'autre est d'accord, alors c'est le bon prix.

Cassos

#. Message de Vlad Tefess le 26-10-2011 à 23:16
112871 - Bahlok (Kastar 48)
- RACINE -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 09-09-2006  Messages: 3941 (Djinn Tonique)
@ cassos :

Concernant ta comparaison VA vs AdD. VA n'est utilisé que par les toms (en gros) tandis qu'AdD est utilisé par tous les bourrins, soit 2 fois plus de public. C'est surtout cela qui justifie la valeur d'AdD pour moi. ^^

TP vaut bien les 1000 px (relativement aux estims des autres sorts), c'est trop chiant de parcourir le hall sans ou de dépendre de quelqu'un d'autre pour le commerce ou en cas de mort.

Ceci dit, je suis d'accord avec toi sur le fait que les valeurs sont relatives.

@ Maruk :

A la revente, Glue vaut plus que Telek pour moi. Je suis d'accord avec tes estims.


++
Vlad

#. Message de cassos le 26-10-2011 à 23:24
85614 - cassos (Kastar 60)
- Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre  Inscrit le : 29-04-2007  Messages: 8678 (Hydre Fumante)
- AdD est utilise par plus de monde, mais y a quasi un facteur 5 ds son prix par rapport a VA hors y a pas 5 fois plus de bourrin que de Tom.

- TP vaut 1000PX mais pourquoi pas 1200 ou 850 ?

Il vaut son prix relatis aux autres sorts. ensuite le choix de la valeur 1000 est tres arbitraire.

Ce qui me fait rire c'est la valeur de certain sort qui est disproportionne a son avantage en terme de jeu.PuM devrait valoir autant que explo mais moins que idt ou telek.

J'ai PuM, mais j'ai pour l'instant utilise bien plus mon IE add que PuM Mon IE vaut a mes yeux plus chere que le sort PuM. Y a des inconvenients mais c'est plus que rentable vu son prix d'achat

Cassos

#. Message de Vlad Tefess le 27-10-2011 à 08:32
112871 - Bahlok (Kastar 48)
- RACINE -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 09-09-2006  Messages: 3941 (Djinn Tonique)
D'accord avec toi. Les IE AdD, c'est super. Et je trouve aussi que Pum est surestimé.
C'est la loi du marché. ^^

Pour TP, il vallait 1200 px il n'y a pas si longtemps, non ?


J'aimerais savoir ton classement des sorts, par MP ou dans le poste adéquat, comme tu veux.


++
Vlad

#. Message de magic jean-eude le 27-10-2011 à 10:47
80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 18-09-2006  Messages: 4441 (Djinn Tonique)
Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que les valeurs et classements sont relatifs et en partie arbitraires.

Ceci dit, dans ce que dit Cassos, il y a aussi des choses très arbitraires.
- TP est le sort qui peut le plus booster une guilde : il permet de développer le commerce, de se regrouper plus facilement en cas de mort, de traquer les monstres des étapes de missions, de s'extraire d'une zone dangereuse... et j'en passe. Lorsque tu es en groupe, c'est clairement le sort le plus pratique ; tant en gain de px qu'en 'utilité' (plaisir de jeu).
- VA n'est clairement pas aussi puissant qu'AdD, et de toute façon, arrivé à un certain niveau, les Toms arrêtent d'investir dans la vue.
- quant au débat Glue vs Télek, je ne sais pas. Glue a certainement un intérêt plus symbolique. Ceci dit, d'un point de vue fun, je préfère maîtriser Glue que Télek, même s'il me sert moins souvent. Après, c'est clair que ça fait longtemps que je ne suis plus engagé dans la course au px, et que ma courbe de croissance fait franchement la tronche.

Mais les paramètres moins pragmatiques doivent aussi être pris en compte dans les évaluations. Sinon personne ne s'intéresserait aux amélios de % et autres ajouts Anciens et Champions... ou à la Nécromancie... ou même à un sort comme GdS.

#. Message de cassos le 27-10-2011 à 14:47
85614 - cassos (Kastar 60)
- Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre  Inscrit le : 29-04-2007  Messages: 8678 (Hydre Fumante)
@ Magic Jeau-Eude,

- Pour TP, je suis d'accord pour dire que TP est probablement un des sort le plus utile. Mais je le mettrais cote a cote avec idt (et telek pas tres loin derriere). Vu autrement, un TP par groupe est suffisant. Par contre idt (level 2) est le sort que tout troll doit posseder. Telek, aussi meme si pas autant utile.

- Pour AdD, il apporte rien au mago soit plus de la moitie des trolls (pifometre). VA est utilisable par tout les TOM et apporte un gros plus magique  en degat et en attaque. Je reve d'un tel sort pour mon vampi . A mon avis VA est tres sous-evalue car le Tom etait une race pas tres attirante au debut et que les bourrins etait  plus cote kastar et skrim. Maintenant, je pense que le TOm est le plus bourrin car il peut faire tres mal tout en etant cache a distance. Et bcp de sort geniaux ne sont abordable (ds le sens usage interessant) que par des toms (FA, VT, VLC etc...).  Si ces sorts pouvaient etre utilise par plus de race (et donc de troll), la demande exploserait... (y a qu'a voir pour VLC depuis sa reforme)

Cassos



#. Message de LeCidouille le 27-10-2011 à 21:39
9858 - Evbaudegar (Kastar 60)
- Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium  Inscrit le : 29-02-2004  Messages: 6722 (Hydre Fumante)
Les valeurs sont toujours très subjectives. JE me sers de Telek tous les jours, de Glue une fois toutes les lunes... Donc pour moi télék vaut bcp bcp plus que glue.....Et je ne compléterai surement pas sur télek pour obtenir Glue. Par contre compléter sur glue pour obtenir telek, je le ferai sans hésiter... Comme quoi... 

#. Message de magic jean-eude le 27-10-2011 à 23:02
80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 18-09-2006  Messages: 4441 (Djinn Tonique)
Héhé ! Moi j'aime bien ce genre de débats. Bon, je réponds aux deux dans le désordre : vous trierez.

IdT2, à la base, je l'ai acheté pour boucher des trous de px non utilisés. C'est pratique, c'est sûr : ça fait économiser des PA, et gagner des PX et de la MM. C'est un très bon investissement. Pour autant, je ne le mettrais jamais au niveau de TP, parce que lui a un rôle beaucoup plus large qui relève du niveau du plaisir de jeu. TP ouvre de nombreuses nouvelles possibilités, IdT non.
(par contre c'est clair que je vois mal pour quelle raison obscure il n'est pas au-dessus de Télek)

Pareil pour Glue... Télek c'est pratique aussi, mais pour faire du px et de la MM. Niveau plaisir de jeu, Glue est 10 fois plus marrant. Pour moi, le sort "utile", c'est comme le vote utile : tu le fais en te disant que c'est mieux que rien, mais sans autre motivation.
Si tu réussis un Télek, tu te dis "Bon. C'est toujours ça de pris".
Si tu réussis un Glue, tu te dis "Allez mange ! Trop bon ! Comment que tu l'as pas vu venir celle-là, tête de mort !". C'est quand même plus délire. Du coup, la plupart des joueurs sont prêts à le payer plus cher.

Quant à VA, je te donne raison quelque part. Le truc c'est que la demande est limitée car tous les Tom, ça ne représente que 22% des joueurs. Donc c'est clair que sa cote ne peut pas arriver au niveau de celle d'un sort grand public comme AdD ou PuM parce que l'offre est disproportionnée par rapport à la demande. Des VA en vente sur le forum, il en arrive un tous les 2 jours.

#. Message de magic jean-eude le 27-10-2011 à 23:14
80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 18-09-2006  Messages: 4441 (Djinn Tonique)
Faites gaffe les mecs, on va finir par attirer Psycho !

#. Message de Vlad Tefess le 28-10-2011 à 00:30
112871 - Bahlok (Kastar 48)
- RACINE -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 09-09-2006  Messages: 3941 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par magic jean-eude @ 27-10-2011 à 23:14
Faites gaffe les mecs, on va finir par attirer Psycho !



++
Vlad

#. Message de Psychotroll2007 le 28-10-2011 à 11:04
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)
oui ben justement j'étais en train de vous lire 

j'aime bien les raisonnements de MJE, pleins de bon sens :
- le plaisir de jouer et l'économie monstrueuse de PA expliquent la cote de TP qui sert de valeur de référence aux autres sorts. un commerçant se doit de maîtriser TP (ou de faire appel à des trollègues qui maîtrisent TP, ce qui revient au même). TP fait économiser le TGV. un adepte du TvT se doit de maîtriser Glue. un Physicien (Skrim, Kastar et Dudu biclassés, et aussi Bourritom et Bourridark pour n'oublier personne) affectionne particulièrement AdD. PuM est pour Mago etc...

- IdT et Télek sont certes très pratiques mais ne sont pas aussi "indispensables" que les sorts cités en exemple, ils servent plus souvent mais de manière moins décisive...


Cassos, pour répondre à l'essentiel :
- IE AdD est certainement très pratique et moins cher qu'AdD en 1 achat mais provisoire alors que la maîtrise d'un sort c'est pour la vie (et même après : réincarnation... faut juste le refaire upper)
on pourrait faire la même remarque (décalée) avec les popo de sort à usage unique : c'est moins cher et ça fait la même chose, pour 2 PA en plus , mais 1 seule fois...

- IdT et Télek sont effectivement des sorts utiles au quotidien (économie PA, gain MM), surtout pour les MK (les chasseurs qui ont des items à ramasser)
ils sont très demandés (tout le hall les veut), ce qui explique que leur valeur soit en constante augmentation. ce n'est pas tant leur valeur brute (en PX) qui augmente que la difficulté à les choper : ceux qui les vendent sont moins nombreux que les acheteurs intéressés donc les vendeurs ne se privent pas pour demander des items intéressants.
de là à dire qu'ils vaudraient plus que Glue, AdD ou TP ? observons les ventes

bémol sur Glue = Télek. y a déjà eu des ventes récentes en 1 vs 1. y a même eu AdD = Télek (1 fois).
pour un pur TK, Glue est plus utile.
pour un pur MK, Télek est plus utile.
de toute manière, y a pas à tortiller, pour être tranquille vaut mieux maîtriser les 2
niveau évolution des cotes commerciales, Glue a tendance à vaciller, alors que Télek continue d'augmenter/être recherché...

- VA ne sert à rien (ou presque) même pour les Tom. ce qui explique qu'ils se vendent mal (voire pas du tout). c'est PuM qui a remplacé VA pour les Sniper qui cherchent à faire plus mal avec leurs projo. en effet, VA sert à augmenter la portée d'une ou deux cases max, et donc le bonus de proximité d'un ou deux D3 dégâts max, fin de l'utilité.

amitrollement,

Psycho


http://mountypedia.mountyhall.com/Mountyhall/VisionAccrue

Informations complémentaires

Les effets de ce sortilège sont soumis au décumul.

VA augmente la portée de certains sortilèges et compétences associés à la vue :

VA reste sans effets sur certains sortilèges :



#. Message de Clakosse le 28-10-2011 à 11:35
94148 - Clakosse (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 21-09-2009  Messages: 1199 (Trõll de Compèt')
Coucou Psycho c'est Clakosse

"VA ne sert à rien (ou presque)"

Raisonnement de Kastar shortview typique
VA est incontournable pour un sniper et sa dévalorisation est à l'avantage des Tom.......... donc merci

tu a donc raison de véhiculer se genre de principe. Lorsque je voudrais acheter un nouveau sort, je te contacterai pour que tu en fasse une mauvaise pub et que le prix baisse

Sinon ton raisonnement se tient

Pages : [1], 2

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