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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

charge niveau 2 - repousser le défenseur
Pages : [1], 2

#. Message de Sombreignet le 25-10-2011 à 09:23	36648 - Sombreignet (Durakuir 45) - "StonesBourrés" -
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

charge de niveau 2 = charge normale + la cible ainsi que l'attaquant sont déplacés d'une case et se retrouvent tous les deux dans une nouvelle caverne contigüe à la caverne du défenseur.

Limites : il faut que le défenseur soit touché, il faut que la portée de charge le permette (càd charger à portée max-1)

Intérêt : donner un aspect tactique à la charge

Gestion : une case à cocher pour les chargeurs : repousser oui/non

option à discuter :
- soit la nouvelle caverne est aléatoire, soit elle est dans la continuité de la direction de l'attaquant.
- quid des pièges sur la case attaquée et sur la case d'arrivée ?
- quid des abuses ?

#. Message de JTLG le 25-10-2011 à 11:21	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'aime bien.
Avec activation des pièges sur les deux cases (là où on attaque et là où on arrive).

On peut peut être opposer un jet de corpulence pour savoir si la cible résiste à la poussée? Auquel cas, on peut dire qu'une poussée ratée aurait un effet sur l'assaillant?

Chic'

#. Message de Trollalliance le 25-10-2011 à 12:03	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

JTLG, si il y a un piège sur la case du défenseur, il explose avant que la charge ne frappe (je sais pas si je suis clair). Du coup, pas possible de repousser.

J'aime bien l'idée.
Mais oui, ça risque d'amener des abus.

#. Message de Dragt le 25-10-2011 à 13:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Un quid de plus...
- qui des toms camouflés chargés de la sorte?

#. Message de evrast le 25-10-2011 à 15:44	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

l'idée me parait intéréssante ; mais j ai peur des abus donc a pofiner selon moi.

petite question charge US levitation ??
(je ne sait meme pas si a l'heure actuelle on peut charger queql'un en livet)

#. Message de JTLG le 25-10-2011 à 17:03	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Trolla: ah oui, en effet ^^, donc on a bien les pièges effectifs sur les deux cases (dans le sen où le piège de la case attaquée s'active et arrête tout, et si il n'y en a pas, mais qu'il y en a sur la case d'arrivée de la poussée, il s'activera).

Sinon, oui on peut charger un lévitant. Je pense que le camouflage devrait être conservé.

Quels abus peut-il y avoir?

Chic'

#. Message de Fafi le 25-10-2011 à 17:08 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Ben que c'est un moyen facile de combiner Charge et Projeter, et que donc que c'est en plus deja faisable, mais en plus de pA (et de moyens)
Comme c'est une combo permettant entre autre d'isoler une cible de son groupe pour forcer la defense a devoir en plus manger des pAs a se deplacer, je ne suis pas pour faciliter cette tache...

#. Message de Kaliadon le 25-10-2011 à 17:09	99991 - Kaliadon (Tomawak 19) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 06-07-2009 Messages: 335 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 25-10-2011 à 13:40
Un quid de plus...
- qui des toms camouflés chargés de la sorte?

Question bête : Comment un tomtom camouflé peut être chargé ? Car à part sur sa case, personne ne peut les voir, non ? (ou je dis une grosse connerie...)

#. Message de Fafi le 25-10-2011 à 17:10 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Kaliadon : Et Vision du cache ?

#. Message de Dragt le 25-10-2011 à 17:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, "VlC + Charge" est possible sur un troll camouflé.
L'action de "dégager" le troll de la caverne semble tellement proche de projection, qu'il est bon de se demander si ça décamouflerait...

#. Message de Sombreignet le 26-10-2011 à 09:28	36648 - Sombreignet (Durakuir 45) - "StonesBourrés" -
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

J'entends les similitudes avec projection, comparons :

Projection permet de repousser une cible sur une case où on est pas, charge 2 permet de repousser une cible sur une case où on sera
Projection nécessite d'être sur la case de la cible, charge 2 nécessite de ne pas y être
Projection nécessite de passer la RM, charge 2 nécessite de toucher
Projection peut se répéter, charge 2 impact la fatigue qui limite la réutilisation

J'ai l'impression que la différence majeure consiste à se retrouver sur la même caverne que la cible, ce qui change beaucoup de choses quand on pense aux fosses à pics, trous de météorite ...
Projection parait beaucoup plus polyvalent parce qu'utilisable dans la situation de conflit de base : on est entassé sur une caverne

Du coup, comme la mécanique existe déjà dans le jeu, ça me parait équilibré. Par contre, les différences me semblent apporter quelque chose.

Si on considère que charge 2 intègre vraiment un genre de projection, et que c'est un effet puissant, on peut équilibrer de plusieurs manières :
- monter le coup à 6 PA
- réduire/supprimer les dommages de la charge

Pour finir, une telle compétence me parait aussi bien intéressante offensivement que défensivement, en tout cas dans un contexte de MB.

#. Message de Fafi le 26-10-2011 à 10:41 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Défensivement j'ai un peu de mal a comprendre l'interet, on ne peut pas charger au contact donc pas ejecter avec soi un assaillant, le seul cas hypothetique, c'est l'assaillant qui est reste bloque a 1 case, qu'on peut eloigner d'1 case supplementaire avec malus de sa presence a soi, qui lui ferait perdre 1 DLA de deplacement, et encore a condition qu'il n'ait pas charge... Bref... plus qu'anecdotique

#. Message de Dragt le 26-10-2011 à 11:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Empêcher un ennemi de faire Explo, Frénésie, CdB+AM, VlC+Projo, éloigner un ennemi glué de la caverne du combat, etc., ça ne me semble pas vraiment anecdotique...

#. Message de JTLG le 26-10-2011 à 11:51	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouai, mais si on ne fait pas sauter le camouflage et qu'on oppose un jet basé, je sais pas, sur la corpulence par exemple, juste pour la poussée, ça devrait limiter un peu non?

En gros, moyennant un jet de corpulence réussi, la cible subit une charge 2 idem à une charge 1. On peut aussi penser à un malus pour le chargeur qui foire sa poussée si c'est trop hardcore...

Chic'

#. Message de Ryshoox le 26-10-2011 à 12:04	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

J'adore !

- Ca permet de se passer de projection pour ceux qui ne l'ont pas (mais ca coute des PIs)
- Ca donne une nouvelle dimension stratégique.
- Si ca décamoufle, mais je trouve la propale déja équilibré sans cette option, ca donne enfin un moyen de décamoufler un tom (depuis que piege ne le fait plus)

Par contre, plutot que le mettre en charge lvl 2, ca pourrait etre une nouvelle comp (plaquage ?).
Comme ca on pourrait choisir de la charger sur la case, ou de charger en déplaçant.

Et parce qu'il faut toujours trouver des moyens de bridage si c'est jugé trop fort:
- on pourrait supprimer l'attaque. Ca n'aurait pour effet que de déplacer les 2 protagonistes.

#. Message de Trollalliance le 26-10-2011 à 12:16	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

(Désolé, la réponse de Ryshoox me fait penser a ceci :

http://www.youtube.com/watch?v=INVAfi2ML_0 )

#. Message de Fafi le 26-10-2011 à 14:29 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt: Donc pour empecher une explo sur la case de ton groupe, tu esperes charger sur place ? sinon faut te decaler d'une case et tenter la combo de la mort qui tue... Sans parler que les exploseurs arrivent tout simplement en synchro, donc la proba que t'ai justement jete un coup d'oeil au bon moment, fait ton DE, il a deja explose...

Frenesie, tu l'empechera pas puisque tu glisse avec ta cible, ca t'assurera qu'il va lancer la frenesie sur toi... certes...
Pareil pour CdB+ AM, comme c'est lui qui choisi le moment, sa synchro est normalement plus rapide que la tienne

Donc, a moins d'etre un ultra geek frenetiquement poste sur son ecran, ca ne marche pas en defense.

Par contre en attaque, bonnard, tu charges (2) ton troll, le faisant glisser a cote de son groupe, les autres attaquants font leur synchro sur lui pendant que tous les copains defenseurs du gusse sont a 1 case, donc bien genes...

#. Message de Dragt le 26-10-2011 à 17:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai l'impression qu'on ne voit pas les choses de la même façon Fafi.

Si y a un dudu dans la case de mes potes trolls, je le charge, et il est marron pour son explo sur eux. Pourquoi serais-je déjà dans la caverne?
A la limite, même si je suis dans la caverne, le DE+Charge (combo simple!) est très intéressant: je ne suis pas obligé d'avoir projection, je ne suis pas obligé de passer de SR, je ne dois réussir que 2 comp (81%), j'ai la possibilité de le blesser en passant, je le gêne pour son prochain DE (hyper top s'il est déjà glué!).

Quand à frénésie, ou AM+CdB, s'il choisit de la faire sur moi après que je l'aie éjecté, c'est tout bénef, je ne demande pas mieux! Si y en a un de chez nous qui oit mourrir en premier, autant que ce soit moi. (Mais généralement on laisse les dudus tranquilles.) C'est évidemment plus un point de vue dudu que kastar je te l'accorde. Toi j'imagine qu'on essaie de te bouffer en premier, donc aller t'isoler avec un méchant dans une autre caverne ça doit moins t'intéresser.

D'autant plus que charger esquinte ta fatigue.
Quant à "qui choisit" le moment de l'attaque, ça dépend vraiment du combat, y a pas moyen de généraliser ici. S'il n'a pas encore sa DLA (ou qu'il attend son cumul) et que c'est au chargeur de jouer, ben il aura l'occasion de le déloger. Tu vois tous les attaquants en super synchro dans tes exemples, mais ça c'est du TK éclair. En TvT, y a toujours un moment où l'adversaire a déjà joué, et où c'est à ton tour de faire quelque chose.

Et y a plein d'autre situations pour la défense... Charger un skrim (faut toucher) + glue pour l'empêcher d'hypno, virer le phoenix ou la Reine mante de la caverne de mes potes je serais preneur, espérer rapprocher un pote troll d'un portail ouvert de manière extrême, etc...
Déplacer un autre, ça peut souvent avoir un intérêt tactique aussi bien offensif que défensif.

Dans les quid non traités: Quid de cette charge sur un adversaire qui a une Retraite ou une Parade programmée?

A noter que je ne me suis prononcé ni pour, ni contre cette évolution. (On peut lire des trucs intéressant ici.) C'est juste quelques remarques en passant...
De plus, rien n'est figé, vu qu'on y réfléchit. (On peut imaginer que le chargeur ne suit pas l'expulsé dans sa caverne, qu'il faille une distance de charge minimal pour expulser, etc...)

#. Message de JTLG le 26-10-2011 à 18:08	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah pour la parade, c'est apreil que pour le piège, non? Si tu es parée, stop.
La retraite pourrait se déclencher avant la poussée, qui du coup n'aurait pas lieu.

Chic'

#. Message de Sombracier le 27-10-2011 à 21:37	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien

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