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sortileges reserves ou pas, retentables

#. Message de Leus le 18-10-2011 à 10:07	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

un nieme post sur le "retenter" son sortilege reserve me direz vous, et bien en totu cas dans une nouvelle approche. l'idee n'est pas d'avoir une 2eme chance de faire son gros sort prefere qui defonce tout, c'est plutot d'avoir une occupation saine

cela pourrait etre

fourni de base, on rate son sort, on peut tenter ce sort
etre un niveau 2 pour le sort de race
etre un sort separe qui se trouve comme les autres mais qui s'adapte a la race

et ce sort il fait quoi, c'est une attaque magique "de base", aucune propriete speciale (a distance, bonus de portee, regain de pv, transperce armure magique, malus attaque, toucher auto, malus regen, malus esquive) en dehors d'etre magique et d'etre base sur les carac du sort reserve

pour projo, vampi, siphon, la formule est facile, c'est la meme

pour rafale, il faut une attaque, plutot basee sur degat (2d pour 3d ?)

pour hypno, il faut tout inventer et l'esquive doit servir dans la formule, avec sans doute l'attaque, je dirais attaque : 1d par d6 d'attaque, degats : 2d par 3d d'esquive

#. Message de Raistlin le 18-10-2011 à 10:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

pour la rafale tu peux laisser la touche auto et virer le malus de reg, non ?

Raistlin

#. Message de Alanaé le 18-10-2011 à 12:24 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis contre, c'est une dévalorisation du Nkrwapu.

Alanaé

#. Message de Ryshoox le 18-10-2011 à 12:31	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca voudrait dire que la rafale va pouvoir critiquer. Je connais des dudu qui vont vouloir qu'on chasse ensemble

Idées en vrac:
- que lors de la seconde tentative, l'effet soit "au mieux" résisté. On passe le SR, on fait l'effet résisté du sort; on passe pas: on fait rien.
- Amoindrir l'effet kiss cool du sort (sans le dénaturer): Le projo attaque à distance => perds 1/3 de sa portée sur la seconde tentative, la rafale colle un malus de reg => Malus/2, la vampi fait regen => regen /2, le syphon ignore l'armure => armure /2, l'hypno vire des PAs => ne vire plus les PAs.

rX

#. Message de ALorgol le 18-10-2011 à 13:18	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4476 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 18-10-2011 à 12:24
Je suis contre, c'est une dévalorisation du Nkrwapu.

Alanaé

Ouais, maintenant si on nous un bonus compensatoire d'1% sur nos sorts...

#. Message de Leus le 18-10-2011 à 13:23	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

raistlin, pourquoi pas ?

rys : les idees sont dans l'esprit

c'est a dire proposer une alternative aux magos qaund ils ont rate leur sort principal, et qu'il n'ont pas forcement grand chose d'autre a faire que pxer sur des pompes a px. la proposition est d'avoir un sort reserve amoindri dans ses effets au 2eme essai si le 1er a ete rate et donc d'etre utile a l'action principale de mh a savoir la baston

#. Message de k-tass-troll le 21-10-2011 à 20:38	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

tout à fait pour !

mais pas non plus un ersatz inutile

Faut qu'il y ait un minimum d'efficacité sinon on reste sur gds ...

#. Message de Sombracier le 22-10-2011 à 10:33	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aime bien l'idée "sort neutre" : on l'a raté donc on va pas chipotter pour garder 33, 40 ou 50% de l'effet, on le retire c'est pas mal.

Pour la rafale par contre ca devient compliqué. Meme a attaque = 2/3 Degats ca en fait un beau talent d'attaque pour quelqu'un qui n'a pas investit en attaque ( et il pourront critiquer facilement s'ils jouent en groupe, vraiment étrange pour ce sort ).

L'hypno devrait toujours affecter l'esquive, mais moins ...

Mais sinon remplacer full / résisté par résisté / nul par rapport au SR dans le cas d'un second essai comme ca a été proposé c'est pas mal non plus, au moins ca ne nécessite pas d'adapter les sorts ...

#. Message de Ano1 le 22-10-2011 à 10:53	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Encore ce thread ? L'équipe a déjà donné son opinion sur le sujet - et pas qu'une fois. Je crois qu'il faut éviter de ce faire des illusions. Je vais quand donner mon avis en faisant semblant de ne pas savoir que ça ne sera jamais implémenté.

Le vampi neutre : pas de soucis ici
Le syphon neutre : ça vend pas du rêve
Le projectile neutre : ce truc ne servira jamais*
La rafale neutre : je vois pas de raison de baser son jet d'attaque sur autre chose que l'attaque*
L'hypno neutre : ça n'a pas vraiment de sens de lui faire infliger des dégâts. Quand on retire les effets spéciaux d'un sort qui ne comprend que des effets spéciaux il ne reste plus rien. (s'il fallait absolument proposer quelque chose, je suggérais que l'hypno neutre retire des dés d'esquive uniquement contre les attaques de hypnoneutreur. mais il y a pas vraiment de logique à ça)

* soyons clair : on ne pas dire d'un côté "aucune propriété spéciale" et donc proposer un projo neutre sans portée qui servira au mieux une fois l'an - et de l'autre dire "pour pas que la rafale neutre ne soit inutile, on va lui trafiquer une formule qui lui donne un jet d'attaque susceptible de passer sans hypno".

#. Message de Dragt le 24-10-2011 à 00:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne me souviens pas d'avoir lu les avis clairs de l'équipe sur le sujet, ça m'aurait intéressé. (Si y a des liens...)

Ceci dit, je trouve l'idée du sort neutre assez problématique, et pas forcément adaptée. Tout d'abord:
* Pour le tom c'est nul
* Pour le skrim c'est compliqué.
Ensuite:
* Si on ne veut pas que les sorts raciaux puissent être retentés... est-ce que permettre de retenter le bidule mais en moins bien est vraiment une solution appropriée?

PS: La rafale ne se base pas sur l'attaque à la base. Si tu veux baser sa version neutre de la rafale sur l'attaque, alors il faut baser tous les sorts sur l'attaque... et en gros, les trolls n'ont qu'à faire une AN!
Bref, le plus logique pour la rafale, ce serait qu'il n'y ait pas de jet d'attaque et pas de malus de regen.
N'empêche que pour certains sorts, la version neutre serait hyper proche de la version avec effet, et pour d'autre la version neutre serait mauvaise, c'est assez moyen comme concept...

#. Message de Durak' le 24-10-2011 à 04:00	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Leus le 24-10-2011 à 14:33	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

la touche auto de la rafale est une propriete de la rafale, asupprimer dans le cadre d'un sort basic d'attaque qui vient en seconde chance de la rafale, a remplacer par une formule basee sur la carac disponible du rafaleur a savoir les degats

pour repndre les autres commentaires, ce n'est ni pour faire rever, ni pour etre nul, c'est pour dans certaines circonstances, offrir au mago pauvre autre chose a faire que concentrer ou des trucs inutiles et diminuer un peu la frustration de ce profil qu'est le mage qui rate son sort

#. Message de Dragt le 24-10-2011 à 16:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

"La touche et les dégats basés sur les dégats" est aussi une des propriétés du vampi. Et là tu ne toucherais rien?
Je ne dis pas que c'est dégueulasse ou trop bourrin, je fais juste remarquer que la logique n'est pas si évidente que ça.
Ne rien changer du vampi à part les PV regénérés, et changer le mode de fonctionnement de touche de la rafale + supprimer le malus de Reg, c'est appliquer délibérément un traitement différent à ces deux sorts. (En gros, ces deux races se retrouveraient avec exactement le même sort raciale neutre, à la différence prêt que le kastar paie ses deg moins cher... et que le durak gagne potentiellement le coup critique dans l'histoire.)
De même, retirer le soin du vampi est dérangeant, mais enlever la distance du projo lui coupe complètement son intérêt premier, ce serait bien trop dur à faire avaler.

A noter qu'il n'y a toujours pas de réponse au fond du problème... Est-ce qu'offrir une solution de secours moins bien est vraiment le mieux et le plus intéressant pour le jeu?
(Personnellement, entre ce genre de concept, le fait de pouvoir carrément retenter, et le fait de ne pas pouvoir retenter comme actuellement, j'ai du mal à faire un choix...)

#. Message de Ano1 le 24-10-2011 à 18:56	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

La touche auto de la rafale est une propriété de la rafale. La supprimer dans le cadre d'un sort basic d'attaque qui vient en seconde chance de la rafale, a remplacer par une formule basée sur la carac par défaut pour les jets d'attaques : l'attaque. Enfin, ça c'est dans le cadre d'une solution simple et systématique, sans chercher à laisser un intérêt au sort. C'est clair que si on passe simplement ainsi en version neutre, il y a que le vampi et dans une moindre mesure le syphon qui existent.
Il n'y a que deux solutions simple : 100% non retentable et 100% retentable. Pour proposer des trucs moins bien, sans être trop nuls, il n'y a pas de solution simple.

Je proposerais quand même autre chose (parce que sinon on va dire que je veux pas être constructif) : sorts réservés retentable sous forme de moyenne entre sort réservé et attaque normale, genre :
Vampi "normal" :

Jet d'Attaque : 1 D6 par 3 D3 Dégats + 1D6 par 2 D6 Attaque + BMM d'attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats + BMM de Dégât.
Vampirisme : 25 % des Dégats infligés.

Projo "normal" :

Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Zone de Vue + 1D6 par 2 D6 Attaque + BMM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 4 Zones de Vue + 1D6 par D3 Dégats + BMM de Dégât.
Portée projo /2

Rafale "normale" :

Jet d'Attaque : 1D6 par D6 Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats + BMM de Dégât.
malus reg/2
ne tiens compte que de la moitié de l'esquive

etc. (c'est très loin d'être parfait - pour vampi le jet de touche devient plus compliqué, pour projo on peut faire une croix sur le critique et les dégats risque d'être bien ridicule, la rafale doit aura du mal à toucher aussi sans investissement, le siphon j'ai pas regardé et l'hypno reste un cas à part)

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