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Frénésie niv 2 : 2* plus d'att 2* moins fortes MAJ
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Braquemarx le 19-10-2011 à 14:35	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

EDIT je poste ici la propal mise à jour suite aux remarques judicieuses de Dragt.
Je laisse la propal originale en dessous

L'idée est de fournir un niveau 2 à frénésie.
Pourquoi?

Par ce que depuis l'avènement de parades et la reforme de l'armure naturelle les frénétiques font dans leur slip
Aussi par ce que frapper comme un shai épileptique c'est fun

l'idée n'est pas de fournir une version plus bourrine de frénésie mais pour moi plus tactique

On reste donc sur l'idée de frapper deux fois plus sans trop toucher aux dégâts.
Le calcul est ici beaucoup plus simple que dans ma propal et ne nécessite pas de choix entre niv 1 et 2.

La frénésie niv 2 lâche 4 frappes normales dont les dégâts obtenus sont divisés par deux.

Ex : frappe dégât 70, armure 30 à -40 PV à -20PV

Donc sur 4 frappes critiques ou 4 frappes non critiques en PV purs perdus c’est pareil au D d’ARN perdu près

Le gain « bourrin » est obtenu si les deux premières frappes passent en simple et les deux suivantes en critique (situation la plus favorable). Là on gagne un bonus de critique (soit le nombre de D de dégâts)

Le gain tactique se situe à plusieurs niveaux :

- En cas de parade, on assure une frappe

- Sur une danseuse on peut espérer finir par toucher.

- Sur une boite de conserve on peut enlever un peu d’ARN.

Pour moi le gain tactique est intéressant, et il est correctement compensé par les 200 PI et la chienlit à monter une comp à 6 PA.

EDIT

Postée il y a quelques temps, le camp des contre me signifiait que même si cette version n'est plus puissante que dans les mains d'un porteur de GS, c'était trop.
L'arrivée des templates Pic/ behe d'une part, et surtout l'arrivée de l'armure naturelle rendent cette comp moins bourrine que la frénésie classique dans 99% des cas.
D'où mon re-postage.

L'idée est de fournir un niveau 2 a frénésie.
Pourquoi?

Par ce que depuis l'avènement de parades et la reforme de l'armure naturelle les frénétiques font dans leur slip
Aussi par ce que frapper comme un shai épileptique c'est fun

l'idée n'est pas de fournir une version plus bourrine de frénésie mais pour moi plus tactique

Là on fait 4 frappes avec deg/2 BM full et att normale

petits calculs...
deux frappes frénésie 1 contre 4 frénésie 2

Soit un troll bourrin classique avec bap, cap, talobs, lamobs soit +10 en deg
on part du principe que les mouches s'équilibrent (deg attaquant vs arm cible)
tu rajoutes les template soit un + 3 me semble correct
tu amortis donc 13 points d'armure
si on part sur un équipement comparable (bap cap haubert maille)
19 point (la boite de conserve se situant autour de heaume gantelet grosse porte metal plate soit 23)
on rajoute 1 point de template, donc on part sur une moyenne de 20
on rajoute 3 D d'armure, soit 6-4-2-0 ou 26 24 22 20
soit une moyenne de 25 pour deux frappes et 23 pour 4 frappes
soit un fixe moyen de 12/10 d'amorti
Si le trolla 30 D de dégât on a donc :

avec 12/10 points d'amorti,
2*48 (96) ou 2*83 (156) contre 4*19 (76 ) ou 4*35 (140)
Si les deux premières passent en normal et les deux suivantes en critique
ce qui est la situation où la deuxième version est la plus avantagée,
2*19 +2*35 soit 108

donc là, en full simple ou en full critique sans parade, la première version est plus puissante
MAIS
en cas de parade, on peut coller deux claques contre 0
on fait sauter 4 D d'esquive
on a le plaisir de taper plein de fois sur sa cible.

que se passe t'il en cas déséquilibre fort?
au final le calcul réside uniquement dans la différence armure / BM dégâts
armure 20+3D contre équipement classique, différence de 12/10 en faveur du défenseur, dégâts minorés.
si il passe une AE, encore pire.
si l'attaquant passe un ADD, +14 en dégât pour frénésie 2 (avec 30 D de dégât pour ADD)
Si l'attaquant maximise les BM, genre avec une GS,on gagne 20 points, soit on part sur un écart bonus attaquant de 10, soit il colle 20 point de plus qu'avec une frénésie "classique"

moi ça me semble équilibré, cette deuxième version offre une réponse possible aux compétences de protection
elle n'offre pas de bourrinisation ultime puisque pas plus puissante en full critique ou en full simple que la V1, sauf avec de très gros BM
on fini a poil tout pareil
Et il faut pouvoir choisir quel frénésie on balance, sinon personne ne la prendra :p
BM
PS j'ai modif les chiffres un poil a l'arrache avec l'AN donc pit être quelques coquilles se sont elles glissées insidieusement...

#. Message de Dragt le 19-10-2011 à 15:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je la trouve marrante, et moins bill que ce qu'on peut trouver d'habitude tout en faisant joli dans les évènements.

N'empêche que:
* Plus que jamais, ça met l'accent sur les bonus de dégats, et peut-être trop. Face à une cible à poil, ça donne BM Deg *4 au lieu de *2
* Retirer 4D esq et 4D arm c'est beaucoup... même si c'est le but et que c'est le fun.
* 200PI, c'est cher le niveau 2.

#. Message de Braquemarx le 19-10-2011 à 20:56	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

bah, avec l'ARN les trolls vont vraiment être plus solide et décaler le ratio deg/arm...
Le but est d'assurer une demi frappe sur une parade
200 PI pour pas balancer une fréné dans le vent et se retrouver a poil pour rien c'est pas si cher

#. Message de Fayth le 20-10-2011 à 09:49 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Sans compter la difficulté à monter ce genre de comp.

Bref, pour.

Fayth.

#. Message de Troll_aid_lenom le 20-10-2011 à 11:20	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème comme tu l'as dit, c'est que dans certains cas c'est moins intéressant que la Frénésie niveau 1 (si je fais le calcul pour moi c'est dnas beaucoup de cas et pourtant je suis pas le moins bien fourni).
Du coup si j'ai pas le choix entre Frénésie niveau 1 ou 2 en lançant la compétence, je ne prendrais jamais le niveau 2.

#. Message de Braquemarx le 20-10-2011 à 14:25	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

le choix est effectivement nécessaire

#. Message de Trollalliance le 21-10-2011 à 19:40	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

En l'état, même si je trouve ça rigolo, je prendrais pas le NIV2. Trop dur a monter, trop faiblard. Faut pas oublier que la frénésie, c'est aussi pour faire des dégâts ...

#. Message de Braquemarx le 22-10-2011 à 08:28	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben tout dépend de ta cible : si elle a une parade d'enclenchée tu feras 0 avec la V1, un peu avec la V2.
Tu augmentes tes chances de passer critique derrière (ou de toucher tout simplement)
Cette version n'est pas destinée a faire plus de dégâts sur une cible hypno, elle vise a rendre un peu plus d'autonomie face a des danseuses et ou parrade.
BM

#. Message de Sombracier le 22-10-2011 à 10:26	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est la propal la plus censée qu'il y ait eu sur une frénésie V2 jusqu’à présent je crois.

Comme l'a dit Dragt, peut être que réduire l'esquive et l'armure de 4D chacun en une attaque c'est beaucoup meme pour un lv2, de meme que les bonus de dégats *4 ...

Mais sinon l'intéret tactique ( par rapport a parade justement ) me semble bien présent. Peut être trop meme, car la parade ici saute très facilement. A discuter donc.

Mais sinon c'est la piste d'un bon niveau2 a mon avis.

#. Message de Kalinka le 22-10-2011 à 14:08	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis pas convaincu que frénésie aie besoin d'un niveau 2, mais au moins cette proposition a le mérite de pas tomber dans le grosbourinisme.

#. Message de Trollalliance le 22-10-2011 à 18:36	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Sur une danseuse ou sur une parade, je préfère mettre une rafale + comp déf

.
Je comprends bien que faire une V2 sans tomber dans le bourrinisme est difficile et tordu. Mais frénésie, ça veut pas dire "doudouce sur la joue" non plus ...

Mar, dudu

#. Message de Bran Ruz le 24-10-2011 à 19:37 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

CDB 2, AP2, parade2 etc sont juste plus puissantes, pourquoi pas frénésie 2 ? Moi cette version je la trouve trop soft, et monter une comp à 6 PA pour le fun, plus se trimballer une GS bof.
Et si la cible a retraite programmée, ça donne quoi ? Et avec des 40 et + d'armure comme on voit souvent ?
Et contre des monstres, qui n'ont pas parade ?
Bref, je ne suis pas pour.

#. Message de Dragt le 24-10-2011 à 20:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

CdBX et APX ne sont pas vraiment plus puissant. Ca permet surtout de garder le même rapport de puissance lorsque le troll grossit.

Quant à la cible qui a des retraites programmées, ça donnerait comme maintenant.

En fait ce qui serait "top" ce serait de mettre 4 frappes, garder un jet de dégat et armure normal pour les 4 attaques, mais de diviser les dégats nets infligés par chaque frappe par 2.
Ainsi, dans le cas de base, cette frénésie 2 ferait exactement les mêmes dégats que la frénésie 1. Y aurait pas d'abus dans un sens (elle fait trop mal dans certains cas) comme dans l'autre (elle fait moins mal que la frénésie 1). Et les avantages seraient:
* elle virerait plus de comp programmées
* elle offrirait plus de chance de sortir un critique, car elle enlèverait plus d'esquive
* elle ferait un peu plus mal en enlevant un peu plus de dés d'armure
* elle aurait une classe de folie dans les évènements.

Je proposerais donc bien une version comme ça. Le risque, c'est qu'on trouve que ça fasse un peut trop hypnotisme sur les bords. Et la frénésie actuelle étant déjà pas mal du tout, proposer un truc qui s'avère mieux, ce n'est peut-être pas une bonne idée...
300PI en tout la Fréné2 c'est cher. Réussir 2 comp à 6PA de suite c'est risqué, et c'est pas évident à placer. Se retrouver à 0 d'esquive, ça ne le fait pas. Monter 2 fois cette comp, c'est pour les acharnés. N'empêche que lacher 8 frappes de suite dans un cumul de Frénésie 2, ce serait trop la classe.

Dragt, titre de meilleur frénétiseur (décerné par le GPTMH) au dernier Pogo, je parle en tant que fan.

#. Message de Braquemarx le 24-10-2011 à 21:22	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

pas con ton truc, j'avais pensé également a deux feintes suivi de deux vraies frappes.
Soit deux premières frappes pour attendrir la bête suivi d'une frénésie "normale".
Qu'en pensez vous?
BM
edit : l'avantage serait qu'il n'y aurait plus a choisir le niv de frénésie a lancer

#. Message de Braquemarx le 24-10-2011 à 21:25	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

sinon tout le monde n'a pas de rafale

Et cette version permet de toucher/critiquer plus facilement.
BM

#. Message de Dragt le 24-10-2011 à 21:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Eux... si y a deux feintes, la moindre des choses serait quand même de faire "feinte + frappe + feinte + frappe".

(A noter que la feinte de frappe était une nouveauté prévue je pense bien.)
Mais inclure des feintes est une possibilité pas mal du tout, même si perso j'aime bien la frénésie qui se lache vraiment et qui frappe vraiment 4 fois, même si moins fort. (Plus joli dans les évènements, plus méchant sur l'armure naturelle, plus réparti sur les frappes.)

#. Message de Trollalliance le 24-10-2011 à 22:37	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

La propale de Dragt me plait déjà un peu plus.
Mais si vous voulez que des trolls payent 200PI pour une comp', va falloir trouver un peu mieux que "la classe".
J'ai beau y cogiter, j'arrive pas a voir une frénésie NIV2 pas trop bourrine mais pas trop molle

.

EDIT : J'y pense vitaf' sans y avoir réfléchi longuement mais si la frénésie NIV2 avait de différent du NIV1 qu'elle n’enlèverait que la moitié de l'esquive ?
EDIT 2 : BM, je taquine avec la rafale hein

#. Message de Braquemarx le 25-10-2011 à 09:11	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Ben le calcul proposé par dragt est le plus équilibré.
Sur une parade il offre une frappe (deux demie)
Sur une non parade il frappe un peu plus fort que la frénésie niv 1 (enlève un peu d'ARN)
Si les deux dernières frappes passent critique ça fait un bonus appréciable sans être ultra bourrin.
Si toutes les frappes passent critique c'est pareil que le niv 1 (à l'armure près).
Ca fait sauter toutes les dérives de rapport BM degât VS armure (ex :GS + ADD*2 + popo de la muerte)
pas besoin de choisir entre le niv 1 et le niv 2.
Et ben je suis d'accord avec Dragt bordel

#. Message de Bran Ruz le 25-10-2011 à 17:28 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

> Dragt, c'est toujours étonnant de voir comment tu joues avec la vérité quand ça t'arrange.

CdBX et APX ne sont pas vraiment plus puissant.

Ah bon ? CdB lvl 2 donne 3 dés de dégats de plus que le lvl 1, lvl 3 encore trois dés de plus que lvl 2 etc. Idem pour AP avec l'attaque. Donc c'est plus puissant, faut arrêter de raconter des histoires, même si ça t'arrange. C'est juste pour justifier que fréné lvl 2 ne doit pas être plus puissante que lvl1.

Quand à la cible qui a des retraites programmées, elle ne se prend bien qu'un frappe ? J'ai un doute, mais il me semble bien que c'est ça. Et si c'est ça, avec la nouvelle version, elle se prend une frappe avec 1/2 des deg + BM, donc moins puissante, donc pas comme la version actuelle.

Quand à ta proposition, on divise les dégats par deux, donc face à une armure conséquente on perd bien au change car on se la prend 4 fois.
Si au lieu de faire deux fois 82 de deg comme maintenant je me retrouve à faire quatre fois 41, face à une armure de 30 déjà ça craint, mais avec une armure de 40 ça devient ridicule. Donc ceux qui ont AE comme toi se marreront bien avec cette nouvelle version.

Pourquoi dénaturer Fréné à ce point ? Parce que vous pensez que brusquement elle doit servir à virer des parades, et que dans tous les autres cas elle devient vraiment ridicule ? Ou alors qu'elle doit servir à virer des dés d'esquive, ou d'armure ? Ou que c'est plus fun à voir dans les events, plein d'attaques, mais avec des résultats merdiques ?

Fréné est une attaque qui est prévue pour faire mal, c'est dans sa description. Un lvl 2 doit être plus puissant qu'un lvl 1, comme pour les autres comps d'attaque, pas devenir une comp de préparation pour frapper vraiment après.

Si il y a parade et bien tant pis, en général on regarde ce qu'a fait la cible avant de placer une Fréné, et on sait qu'il y a des effets secondaires désagréables et que ce n'est pas sans risque. En faire une comp qui fait marrer les tanks ça n'a plus rien à voir avec sa vocation.

A mon sens un lvl 2 devrait donner une troisième attaque avec la même attaque que pour les deux premières et des dégats plus limités, ou quelque chose dans le genre.

Et si vous envisagez un lvl 3, c'est quoi ? 8 attaques par tour avec 1/4 des deg à chaque fois ?

En plus, vous ne placez Fréné que dans le cadre du TvT, avec les histoires de perte de parade, etc, et pour les MK, ça donne quoi ?

> BM, quand tu dis "à l'armure près", c'est pourtant bien ce qui fait toute la différence et qui fait choisir CDB ou Fréné, donc faire abstraction de ce paramètre capital pour Fréné, c'est commettre une grossière erreur. Deux 1/2 frappes, ce n'est pas du tout comme une frappe. Mais alors pas du tout du tout.

#. Message de Braquemarx le 25-10-2011 à 19:01	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 24-10-2011 à 20:34
mettre 4 frappes, garder un jet de dégat et armure normal pour les 4 attaques, mais de diviser les dégats nets infligés par chaque frappe par 2.

donc non.
L'idée n'est pas de faire le papillon, mais de faire une frénésie au pire équivalente a frénésie 1.
Au mieux tu gagnes un critique
contre une parade tu places une frappe.
En un cumul tu augmente tes chances de toucher
contre un tank tu vires 4 D d'armure
Comme décrit plus haut c'est plus tactique, pas directement plus bourrin.
Après personne n'est forcé de prendre hein...
BM

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