MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 27° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification de l'hypno
Pages : [1], 2, 3, 4, 5

#. Message de Vlad Tefess le 15-10-2011 à 17:47	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour à tous,

Suite à la lecture ces derniers mundis des interventions sur le forum au sujet de la puissance de l'hypnotisme, et plus récemment par rapport à ce poste, il m'est venu les idées suivantes :

1) Plutôt que de supprimer tous les PA de la dla en cours de la cible (si elle a activé), pourquoi ne pas empêcher toute action (d'attaque ou de déplacement) de la cible hypnotisée pendant, par exemple, 10 minutes même si celle-ci active sa dla après l'hypno.

L'état "hypnotisé" empêcherait pendant ces 10 minutes :

- toute action de combat physique ou magique, offensive ou défensive :

- attaque normale ou précise

- charge, coup de buttoir, frénésie, rotobaffe

- tous les sorts réservés, explo, griffe du sorcier

- parer, contre-attaque

- construire un piège, lancer de potions
- les compétences réservées (AM, balayage, BS, camou, RA)
- l'utilisation de parchemins ou de potions (y compris IE et LG)
- l'utilisation du sort invisibilité

- toute action de déplacement :

- déplacement éclair ou normal
- retraite
- passage d'un portail, prise du TGV
- utilisation d'une carte de raccourci

- toute action de déplacement de l'attaquant

- projection

- toute action faisant intervenir un suivant ou un monstre :

- donner ou reprendre un objet à/de son gowap

- dressage, marquage, nécromancie, golemologie (sauf insulte et hurlement effrayant)

- toute autre action physique :

- balluchonnage, bidouille, miner, tailler

- ramasser un trésor ou un champignon, creuser, enterrer un trésor

- EM, grattage, mélange magique, planter un champi, shamaner

- réparation, golemologie
- donner des gg

Les sortilèges de boost (AE, AdX, Bam, Bum, VA, VLC, Prem, Pum) ou de malédiction (FP, Glue, FA, VT) resteraient utilisables.

Le fait d'être camou ou invi avant l'hypno réussie ne ferait pas perdre cet état.

2) L'effet selon que l'hypno est résistée ou non

Si l'hypno est réussie (= elle passe en full), les effets décrits ci-dessus ont lieu et la cible perd un pourcentage de son esquive inversement proportionnel au seuil de résistance et proportionnel à l'esquive de l'hypnotiseur :

- SR = 10% -> esquive complètement réduite (*)

- SR = 50% -> esquive réduite de moitié (*)

- SR = 90% -> esquive réduite de 10% des dés de l'hypnotiseur

* du nb de dés d'esquive de l'hypnotiseur

[Edit : voir remarque ci-dessous]

Si l'hypno est râtée (= elle est résistée), les actions ne sont pas empêchées (sauf parade et retraite) et la cible perd un pourcentage proportionnel à ses dés d'esquive et au seuil de résistance :

- SR = 10% -> esquive réduite d'un quart (*)

- SR = 50% -> esquive réduite d'un huitième (*)

- SR = 90% -> esquive intacte

* du nb de dés d'esquive de la cible

3) Les lieux où l'hypno ne serait pas/plus possible

L'hypnotisme ne pourrait avoir lieu :

- dans une auberge, un refuge, une boutique d'enchantement, une forge
- chez les PNJ célèbres (Ma'haruff, Hunelph Oôpomh, Saurthonpaugnon et Caïn le Forgeron)
- dans les temples et lieux de pélérinage
- dans les lieux spéciaux (Tour du Nohrdikan, ...)
- dans une tanière ou grande tanière

Qu'en pensez-vous ?

++
Vlad

Remarques face aux interventions ci-dessous :

L'idée de faire varier le malus d'esquive en fonction du SR a pour but d'éviter qu'un jeune hypno (lire peu mouchu) puisse virer un nombre relativement important de dés d'esquive à un troll beaucoup plus mouchu que lui. Exemple : un trollinet hypno avec 9 dés d'esquive aujourd'hui vire 13 dés en full (3 dés en résisté) chez tout troll (ou monstre), y compris chez ceux qui ont investi pas mal de PI en esquive.

Donc, celui qui a investi 30 dés en esquive se retrouve avec 17 dés (+ bonus) si l'hypno passe full. C'est peut-être rare mais cela peut arriver, et je trouve cela trop puissant, que cela soit face à un troll ou un monstre d'un niveau bcp plus élevé que celui de l'hypno.

#. Message de Ano1 le 15-10-2011 à 18:57	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

1/ ni vraiment pour, ni vraiment contre. Enfin, sur le principe je suis d'accord. (tu as oublié lévitation autorisé après hynpo, et goinfrer interdit)

2/ contre ça. dire que retirer 10% des dé d'esquive est un effet full c'est une blague. Les sorts ont 10% de chance de passer en full même contre les grosses RM - ou bien d'être complètement résisté. Pour moi cette modif ne peut pas avoir lieu sans une révision complète du système de magie.

3/ contre pour le principe

#. Message de Hachement Troll le 15-10-2011 à 20:15	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca serait injuste pour l'hypnotisme non ? C'est comme si on faisait pareil avec le PM, le vampirisme ou la rafale pour les dégâts...

Et puis les skrims sont de moins en moins nombreux je pense pas qu'ils vont apprécier.

Il y a eu des propositions tout de même beaucoup plus modérées notamment concernant un effet réduit un peu moins puissant.

Hach.

#. Message de Vlad Tefess le 16-10-2011 à 01:08	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Kelp, Hach,

Pour l'effet full, j'ai développé pourquoi je trouvais nécessaire de réduire l'effet face à des seuils de résistance élevés. C'est parce que j'avais en tête la différence de niveau.

Si vous avez une autre idée, je suis preneur. ^^

Help,

Veux-tu développer pourquoi tu es contre le point 3 ?

Hach,

- Un jeune vampi touche rarement ou difficilement et ses dégâts, quand le sort est résisté, sont divisés par 2. Et sa régé est égale à la moitié des dégâts réels infligés (donc, fonction des PV restants à la cible avant le vampi) mais capés par son nombre de dés de dégâts. Bref, être vampi c'est aussi une vocation. ^^
- Un jeune tom a intérêt à frapper en critique pour faire un minimum de dégâts, et comme le vampi, il vaut mieux que son sort passe full.
- Un jeune dudu rafaleur fait peu de dégâts, même en full (mais il touche tout le monde, c'est un avantage non négligeable).
- Pour le dark, je ne connais pas assez pour me prononcer.

Ce qui me gène dans les effets actuels de l'hypno, c'est le 150% en full et le 1/3 en résisté. Les 2 sont "violents" quand même.

++
Vlad

#. Message de Mérymo le 16-10-2011 à 08:55	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Salut,

Bon, on va y aller dans l'ordre.

Concernant l'effet full, ça fait un bail que je propose qu'on jarte le kiss cool où on vire les PAs de la DLA activée de notre cible. Et surtout que pour une hypno full, l'effet serait 1D enlevé par dé d'ESQ de l'hypnotiseur (nb : Le petit avec 9D virerait donc 9D en full et non plus 13D).

Concernant l'effet résisté, je soutiens qu'il est puissant pour ceux qui choisissent de pousser leur ESQ assez haut (perso je dirais 27D ESQ mini) mais c'est pas gratuit non plus de s'investir là-dedans. Les rares à 30D ESQ ou plus sont ainsi limités offensivement. Je fais du PvP régulier, je soutiens que dans 70% des cas, y'a intérêt à sortir le full pour faire sauter les comp programmées en face, une petite hypno résistée sur une cible esquiveuse avec Parade activée ça suffit pas forcément à percer (on a pas tous un dArKz avec soi).

Pour ce qui est d'interdire l'hypno dans un lieu particulier, ça me paraît un peu trop "facile". Ah tiens une menace...faut courir sur la GT pour être immunisé : bof !

C'est simple Vlad. Tu es un K vampi. Tu t'es spécialisé, ton troll est vulnérable à un hypno et tu peux mourir comme beaucoup en 3mn chrono. C'est pas parce que ton troll est vulnérable face à un troll spécialisé qu'il faut le limiter en fonction je pense (j'ai l'impression en te lisant que c'est ce qui motive ta demande). Chaque troll progresse en choisissant la force principale sur laquelle il veut s'appuyer, et quand le petit troll passe la RM du gros lvl 55+, c'est chanceux et c'l jeu ma pov lucette, et ce depuis des années !

Le bon hypno c'est aussi une spécialisation, souvent au détriment de caracs offensives. Bref, le 80% limite aussi le champ d'action et il y a également les réactivations après hypno qui anéantissent son effet, il ne faut pas l'oublier.

Bref, tout ça pour dire. Revoir l'hypno oui, mais attention à ne pas la rendre obsolète non plus avec des propositions farfelues.

Méry, le Mage noir

#. Message de béber le 16-10-2011 à 11:36	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis d'accord avec l'idée de réduire l'effet full seulement. A mon sens cela revaloriserait les profil pur hypno, car à partir du moment ou on enlève min 27 D il reste plus beaucoup d'esq en général sur n'importe quel troll.

le but serait d'éviter que ceux qui ne sont pas spécialisés ou bourrins puissent avec un coup de moule réduire l'esq a 0

#. Message de Kalinka le 18-10-2011 à 15:32	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Totalement contre le 1/.
Je trouve ça moche d'être obligé d'attendre 10 minutes parce que tu t'est fait hypnotisé quelque minutes avant le moment où tu comptait jouer.
Pour certain ça donne le choix entre être en retard en cours/au boulot ou perdre sa DLA du matin... C'est vraiment moche !
Je pense que toute modif de ce type, empêchant de jouer à un moment donné est à proscrire.

#. Message de Alanaé le 18-10-2011 à 15:43 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 17-03-2011 à 16:15
Aucune revalorisation du Skrim n'est prévu à moyen terme.
Merci d'utiliser votre imagination et intelligence sur d'autres idées

A mon avis ça vaut aussi pour les dévalorisations.

Alanaé

#. Message de Argenoth le 18-10-2011 à 17:53	75807 - Argenoth (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2006 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

Faudrait pas trop pousser non plus !

Les Skrims et leurs hypnos sont très puissants certes ! Effet indéniable mais encore faut-il la caser l'hypno full ! Je sors d'une MB, bah une hypno full, ca se travaille. Le troll a bossé sa MM pendant un long moment pour passer full.

L'exemple du trollinet qui hypnotise un gros, c'est un troll sur 50 c'est ca ? Et encore ...

A côté, le Skrim hypno a aussi des inconvénients. Devoir monter l'attaque, le dégats et l'esquive (impossible de boycotter une carac comme les autres races).
Quand à nos frappes, on encaisse toute l'armure à chaque fois.

Alors hypno surpuissant oui mais voyez à côté les gros désavantages des autres compétences par rapport aux autres races.

Argenoth - tu touches mon hypno je me réincarne direct !

#. Message de Kitni le 19-10-2011 à 02:29	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par béber @ 16-10-2011 à 11:36
Je suis d'accord avec l'idée de réduire l'effet full seulement.

D'accord avec béber, c'est ce que je prône depuis quelques temps déjà. Passer le coefficient de l'effet full de 1,5 à 1.

Pour ce qui est de l'effet kisscool... bof c'est plutôt rare que la cible ait des PA.

#. Message de Tran Kill le 19-10-2011 à 09:56	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Disons qu'en TvT, tu ne perd jamais tes PA sauf sur une faute d’inattention. Suffit de ne réactiver sa Dla que quand on joue.

A noter, pour tous ceux qui trouve que l'hypno est trop forte, que c'est le seul sort à effet annulable via des techniques "hors jeu" : je surveille mon compte et je réactive le moment voulu. Annulation qui ne coute aucun PA, juste une bonne dispo IRL ou un accès smart phone...

Y'en a qui trouveront ça pô juste...

#. Message de Kitni le 19-10-2011 à 10:02	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je crois surtout que les vrai hypnotiseurs ont beaucoup d'esquive, et qu'ils sont souvent la cible des hypnotismes. La réactivation leur est souvent utile à eux aussi.

#. Message de BoLgRuZ le 19-10-2011 à 10:34	109311 - BLaJe (Darkling 47) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1642 (Trõll de Compèt')	Citer

Argenoth - tu touches mon hypno je me réincarne direct !

+1

je sais pas ce qui est le pire dans cette proposition, entre
- les lieux ou on ne peux pas hypnotiser (une seule race touchée) ,
- les seuils différents par rapport aux sorts des autres races, ou
- les 10 minutes ou on ne peut rien faire sauf des sorts de boost, donc rien d'utile quand on est sous la menace se faire renvoyer au soleil...

bref, aucune utilité de revoir l'hypno ansi, de plus ca serait une modification compléte de la façon de jouer qui fait pourtant tout le sel du jeu, plus aucun stress msn ou par chauve-souris pour se coordonner, plus de plaisir de jeu.

BoL, résolument contre.

#. Message de Fafi le 19-10-2011 à 10:54 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

En l'etat contre.

L'effet full permet a une synchro de fonctionner a fond sans aucune possibilite de reaction.
l'effet de synchro d'attaque est deja suffisament puissant pour ne pas y rajouter ceci.
De plus, c'est la defense contre l'hypnotisme qui patit encore plus de la situation, puisqu'actuellement, les gens reactifs peuvent au moins s'en garder alors que ce sera proprement impossible apres.

Supprimer le defaut de l'hypnotisme devrait s'accompagner d'une changement radical des effets pour ne plus prendre en compte le besoin de reactivite autant a l'attaque qu'a la defense...

#. Message de Vlad Tefess le 19-10-2011 à 19:20	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Bonsoir à tous.

Alors, je vais répondre dans l'ordre. ^^

> Méry :

- 1D d'esquive enlevé par dé d'esquive en effet full, d'accord avec toi.
- pour l'effet résisté, je suis conscient que cela demande un investissement important aux hypnos. Face à des bourrins ou biclassés qui investissent en esquive (le minimum syndical) + parade (quasi gratos), je comprends que l'effet 1/3 soit nécessaire. Mais pour les autres, enfin ceux qui ont aussi investi en esquive (vampis et toms magots surtout), le 1/3 peut suffire à rendre le critique possible, ou faire passer des trolls beaucoup moins mouchus. C'est cela qui me gène.
- Je n'ai pas écrit ce post en pensant à moi au départ. Enfin, pas consciemment je vais dire. Et en tant que vampi, je suis bien content de passer critique après une hypno, même résistée.
- Concernant la réactivation qui annule l'effet d'hypno, ma propale a pour but de supprimer cet effet. Je n'ai apparemment pas été assez clair.

> béber :

Tout à fait. Et ma proposition de prendre en compte le SR est justement pour favoriser les vrais hypnos (purs ou biclassés tardifs) au détriment des bourrins.

> Kalinka :

Aurais-tu une idée pour que le simple fait de réactiver sa dla (pour certains dans les 10 secondes) n'annule pas l'hypno et la stratégie d'un groupe ?

> Alanée :

Merci d'être passée.

> Argenoth :

Quand la parade a été mise en place, les vampis ont été fortement (et les plus) impactés. En tant que skrim hypno, tu peux combiner la parade (si tu as monté ton attaque) avec ton esquive pour te défendre face aux bourrins, les vampis pas. Ces derniers touchent donc à la fois moins facilement et sont vites tout nu après une hypno (sauf les quelques rares qui ont une très belle armure).

Si je propose mes idées sur le forum, c'est pour en débattre. Je ne prétends pas avoir la science infuse ni que l'équipe MH doit se baser uniquement sur ma version des choses. ^^ Je trouve perso que l'hypno telle qu'elle est aujourd'hui est trop puissante.

> Tran Kill :

Tout à fait. J'avais pensé aussi à rallonger la dla de la cible hypno comme une sorte d'ankylose en plus (ou à la place) de l'impossibilté de jouer ses comp/sorts principaux pendant 10 minutes.

> BoLgRuZ :

- Cela va de soi (pour moi) que les lieux qui empêchent l'hypno empêchent les autres sorts réservés. Je n'en ai pas parlé mais il semble nécessaire que je le précise.
- Comme dit plus haut, parade à un effet sur les vampis. Un vampi paré = 0 dégâts.
- Le projo, la rafale et le vampi, quand résistés, font la moitié des dégâts auxquels il faut encore enlever l'armure magique. Cela fait mal aussi. (pour les darks, je n'ai pas encore étudié leur comportement)
- Mon idée d'intégrer le SR a pour but d'empêcher un jeune d'hypno full un gros. On peut prendre le niveau à la place si tu trouves une formule.
- Pour les 10 minutes, le but est que l'hypno dure un minimum, même pour les geeks. Je ne vois pas comment faire autrement pour que l'hypno dure même après activation de la dla. (et pour le plaisir de jeu en se synchro, le joueur qui réactive en 12 secondes sabote toute la stratégie en face, sauf si ceux en face sont syncro à la seconde près)

> Fafi :

Ce ne sont pas les joueurs 2 x 5 min qui sont réactifs. Et lors d'événements TvT, la dispo IRL et la réactivité semblent être les clefs de toute stratégie.

Veux-tu développer ta dernière phrase ?

++
Vlad

#. Message de Fafi le 20-10-2011 à 10:18 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Vlad:
Donc au nom du fait que les 2x5mn (dont je fais souvent partie d'ailleurs) ne peuvent pas s'en proteger, on devrait faire que plus personne ne puisse s'en proteger ? Passqu'en gros c'est un peu ce que tu proposes en realite...
je suis a peu pres certain que ce n'est pas ton idee, mais c'est l'effet de cette proposition.
Et je ne suis pas sur que les meme les accros des MountyBastons soient pour une telle proposition. Parce qu'en gros, ca assure un kill sur une seule action dans les 10 mn, ce qui est enorme pour une synchro deja preparee.

Pour ce qui est de la deuxieme phrase, je n'ai pas plus de proposition, sinon je l'aurais deja poste. Je dis simplement qu'une proposition qui ait une chance d'aboutir devrait supprimer autant le besoin de reactivite pour les attaquants (ceux qui doivent absolument suivre l'hypno) que pour les defenseurs (ceux qui doivent s'en proteger...)

#. Message de Ryshoox le 20-10-2011 à 11:15	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne comprends toujours pas en quoi ca gêne qu'un trollinet puisse hypnotiser un gros.
1) Les combats trollinet vs Gros, c'est quand même pas le plus courant dans le hall
2) Un trollinet, pour hypnotiser un gros, il faut
- qu'il aille sur la case du gros
- qu'il réussisse son hypno
- qu'il passe la RM dudit gros (parce que -3dés, l'autre il rigole hein... autant tenter une frappe)
- que ses potes arrivent et tue le gros, parce que sinon, le trollinet, il va s'en prendre plein la geule.
3) Ca ne gêne personne qu'il puisse GLUER, projo,AA, FA, FP, rafaler , et j'en passe, le même gros, avec pour certain sorts (notement glue) des conditions d'utilisations plus simples.

Moi j'aime bien l'hypno telle qu'elle est. C'est une solution face a un type de défence (compétence programmées / esquive)
Ca empêche que l'esquive soit reine et force les trolls a diversifier leurs moyen de survie.

Ce qui gêne beaucoup de monde, c'est que le skrim puisse avoir une hypno relativement efficace, sans avoir besoin d'avoir un profil extremiste (profil particulier, puisqu'il implique de placer aucune attaque, contrairement a tout les autres profils de magos)
Personnellement, je trouve ca bien tel quel car un skrim équilibré ne tapera jamais aussi fort qu'un Kastar, et ne sera jamais aussi résistant qu'un dudu, n'hypnotisera jamais aussi bien qu'un hypno, et surtout, n'a aucun moyen de contrer décemment l'armure magique.

rX, Skrim new Génération !

EDIT:
Un hypno fout en l'air toute la défense d'un Kastar vampi, mais un dudu rafaleur me mange sans aucun soucis.
C'est plutot pas mal que tout les profils aient une grosse faiblesse.

#. Message de tonev le 20-10-2011 à 22:09	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens, ça faisait un petit peu de temps qu'il n'y avait pas eu un Nième post sur la surpuissance de l'hypno, et les possibles moyens de la dévaloriser...

J'ai vraiment la flemme de réfuter et de contredire une Nième fois les arguments et les propositions qui ont déjà été répétées pour la Nième fois...

Tonev.

#. Message de Mérymo le 21-10-2011 à 20:31	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Tonev,
Si c'est pour être désagréable ou antipathique sur un N-ième topic, passe ton chemin tout simplement. Tu as peut-être participé sur d'autres topics récents ou anciens à ce sujet, mais ça ne t'empêche en rien de rester courtois et de respecter ceux qui postent ici.

Merci d'avance.

Méry, toujours prêt à discuter

#. Message de Vlad Tefess le 22-10-2011 à 20:36	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

A tous,

Mon idée au départ était double : réduire la puissance de l'hypno (en full comme en résisté, en fonction de la différence de niveau, donc du SR) et le revaloriser en même temps puisque la simple activation de la dla annule la perte d'esquive.

J'ai peut-être mal formulé mes intentions, mes propositions ne sont probablement pas applicables telles quelles, ok. Mais faut-il jeter le bébé avec l'eau du bain ? Ne pouvez-vous pas proposer des idées alternatives, des solutions plutôt que de vous focaliser uniquement sur les problèmes de ma proposition (dans sa version actuelle) ?

Aujourd'hui, les trolls ont plusieurs types de défense :

1) basée sur les caractéristiques :
- l'esquive (et le sort AdE)
- l'armure naturelle et les bonus d'armure magique grâce à AE (investissement en régé)
- les points de vie
- la durée totale de la dla (plus elle est courte, plus on (re)joue vite)
- la vue (dans une certaine mesure)
- la résistance magique
- la maitrise magique (pour les trolls magiciens proactifs ou en contre-attaque)

2) basée sur les compétences :
- le camou (pour les toms)
- les compétences programmées (parade, retraite)
- certaines compétences actives (pistage, lancer de potions, piège à glue)

3) basée sur les sortilèges :
- l'invisibilité (pour certains, toms compris)
- les bonus de temps en rab sur la dla (pour compenser les blessures)
- le sort « Voir le caché » (pour certains)
- certains sorts (BAM, FA, FP, Glue, Projection, VT)

4) basée sur le matos et les mouches :
- l'armure physique, de préférence en mithril
- l'armure magique (templates, mouches à xidant)
- les bonus de RM
- les bonus de Temps et les mouches à rivatant

5) basée sur autre chose :
- le temps de réaction
- la fuite

En rouge, les moyens défensifs nécessitant beaucoup de PI (à niveau égal en TVT) pour être utile.
En vert, les moyens défensifs nécessitant peu de PI (à niveau égal en TVT) pour être utile.
En bleu, les moyens défensifs nécessitant de la chance et du temps IRL (pour faire du commerce, pour lire les forums, pour monter sa MM/RM, pour activer sa dla au bon moment).

Observations au niveau 60 :
- L'esquive, pour être utile à haut niveau, nécessite 25d à 27d minimum, soit 4048 à 4800 PI (22,13% à 26,24% *)
- Grâce à la parade (60 PI), les trolls ayant investi en attaque (minimum 20 dés, càd 2448 PI pour les non-skrims, 13,4% * et 1632 PI pour les skrims, 9% *) peuvent réduire leur investissement en esquive : 2736 PI pour 21 dés (15% *) ; 1920 PI pour 18 dés ( 10,5% *)
- L'investissement minimum nécessaire en PV tourne autour de 200 PV, soit 2448 PI pour les non-dudus (13,4% *) et 1632 PI pour les dudus (9% *) (**) mais pour que les PV deviennent une réelle défense, il faut monter à 250 PV, soit 4048 PI pour les non-dudus (22,13% *)
- La dla de base tourne très souvent autour de 9h33, soit un investissement de 504 PI pour tous (2,75% *)
- L'investissement en régé pour booster correctement son armure magique (grâce à AE) commence à partir de 9 dés (5,9% *) voire 12 dés (10,8% *)

* pourcentage par rapport aux 18.290 PI disponibles
** mais les trolls montent plus haut que la moyenne dans leur caract de race

Vu la hauteur de l'investissement en esquive pour les magots, je trouve normal qu'un jeune hypno ne puisse pas réduire autant l'esquive en face (en full comme en résisté) qu'un hypno plus expérimenté (de niveau proche ou supérieur).

++
Vlad

Pages : [1], 2, 3, 4, 5

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 04:47:36 le 01/05/2026 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]