LES DEGATS CA SERT POUR LE COUP DE BUTOIR QUE TU AS LE DROIT DE PRENDRE COMME TOUS LES TROLLS.

Alors en qq ligne :

• Si je prend coup de butoir, j'abandonne le projo. Oui c'est possible, tout est possible, mais apres faut choisir entre soit : Bourriwak , soit Tom Projo, car faire les deux en meme temps c quasi impossible, on serait competitif dans aucun domaine.
• Leve la tete et regarde bien le nom de ce Topic : Dégats du projo!

On parle du Projo ici ! Pas de la possibilité d'etre bourriwak a la place d'etre Tom Projo, car si le but finale du Tom c'est d'abandonner le projo pour jouer bourriwak, ca prouve bien qu'il y a un probleme sur le projo !

Bon, je vais résumer les 23 pages (en tout cas, ce que j'en ai compris) ...

2 points de vue s'affrontent :

1/ Les toms ne font pas assez de dégats et s'ils veulent en faire en se reconvertissant en guerrier, la reconversion est pas évidente vu qu'ils n'ont monté (à priori) ni les dégats, ni l'attaque.

2/ Il est impensable que le projo puisse faire + de dégats. En effet, le projo offre 2 énormes avantages : des chances non négligeables de rester camouflé, une portée non négligeable quoiqu'en disent certains.

Ma proposition : ne pas revaloriser les dégats du projo tout en prenant en compte les dégats dans la formule (oui, oui, je sais que ça ne va pas plaire à certains mais ceux qui veulent faire de gros dégats ne doivent pas escompter sur le projo pour en faire).

Exemples : dégats du projo = Dégats * 2/3 ou Vue/3 +Dégats /3 (+ BMM de dégats à terme)

Vu le post d'ahulane, ce thread est sans solution :

2 points de vue totalement opposés s'affrontent :

1/ le projo ne fait pas assez de dégats pour etre compétitifs avec les autres attaques

2/ le projo ne doit pas faire plus de dégats, etc ... (voir post précédent)

à DM de trancher ...

primo, les non-Toms, évitez de penser que vous connaissez mieux le problème que les Toms
"t avais qu a joué un Kastar, t avais qu a pas, gnagnagna"
et vos insultes a 2 balles," je vais te mettre un CDB bien profond", on s en passe volontier
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je propose encore une nouvelle chose qui peut s avérer interessante pour diversifier le projo et permettre de faire + de dégats au détriement de la portée et de l attaque et inversement

le Tom pourrait répartir lui même entre les 3 caracs du projo
il aurait 3x sa vue de base a répartir dans son attaque, ses dégats et sa portée
sachant que 1D attaque coute 1 point
1d dégats coute 2 point
pour la distance, on se réfère au tableau en comptabilisant les points qui  restent :
1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases

un exemple pour rendre tout ca plus clair :

Tom avec 10 en vue
10X3 = 30 >>> 30 points à répartir

le Tom veut 8D attaque, il dépense donc 8 points
il lui en reste donc 22

il veut 8D dégats, il dépense donc 16 points
il lui en reste 6

sur le tableau, 6 correspond a 2 cases de distance
remarque : si le Tom possède des mouches a lunettes, on les ajoutent a ses points restants
donc ici, dans le cas ou le Tom a 4 lunettes, il passe a 10 et donc 3 cases
comme on le fait actuellement

projo final du Tom :
8D attaque, 8D dégats, 2 cases (éventuellement +, si le Tom possède au moins 4 mouches)

au départ, le projo est le même que maintenant
et chaque fois que le Tom prend 1 de vue :
il répartit ses 3 points comme il l entend
une fois les 3 points répartis, il est impossible de changer

a première vue (^^), ca peut paraitre compliqué mais je pense que ca vaut le cout

on pourrait voir des Toms méga bourrin de très prêt, des toms qui tirent encore plus loin mais encore moins forts, des toms qui touchent bcp moins qu avant, ...

c est dans le même genre que les upgrades qu on a apparement refusés, sauf que ca permet une plus grande diversification

-Kaboom-

Depuis le debut je dis qu'il faut attendre les BMM avant de proposer quoique ce soit. Ca j'en deroge pas.

Par contre quand je vois que des personnes qui connaissent strictement rien, et qui osent affirmer que c'est a cause de ceci, ou de cela, qu'il faut se "diversifier", là ca me met or de moi.

Car un tom qui se diversifie ferra autant de degat en Projo qu'en Attaque precise :

Ex Tom 21 : 16 en vue, 10 Attaque, 8D de degat, 80 PV , 3D3 reg, DLA 11h. Et bien c'est cool il se sera "diversifier", mais a quoi bon ?

• Il fera 8 D de degat au projo, et autant en Attaque precise, cool surtout que des qu'il y a une ptite armure, autant se servir du projo faire son projo car sinon il ferra rien en Attaque precise comme degat.
• Et faire 16 de degat en moyenne au level 21 c'est genial ...
• Et se diversifir revient a avoir une MM plutot moyenne, or si on a ps une bonne MM, bah le projo est encore + pourri, alors avoir 16 de vue et faire 8 de degat .. hummm et en meme temps avoir comme autre choix Attaque precise qui ferra 16 de degat dans le mieux, ou alors presque rien si il y a un peud'armure en face

Deja dit : Un tom ne peut pas se "diversifier", sinon ca rime a rien, il a un choix a faire pour attaquer : Projo, ou Bourriwak.

Ca fait + d'un an que je joue un Tom, + d'un an que je fais des calculs pour voir si une reconversion, ou une diversification est reelement possible, et si je reste axé sur la vue, c'est car c'est le seul choix qu'il me reste, si je veux rester un peu dans la course, je n'ai d'autre choix que de prendre que de la vue, qq PV et reg pour tenir et c tout !

Kaboom> ouais c une idée mais alors plutot 2*vue en points parce que 3* c'est enorme (ex 16 en vue -> 16D d att 16D de deg et portée de 4...)

Peut être un peu complexe pour le debutant et peut être un peu puissant faudrait faire des tests.

Ok je vais supprmé ca, et alors, apres ca tu crois toujours que le tom doit se "deversifier" ??

Car si on se diversifie comme tu le dis, et bien le tom devient encore + obsolete ...

Et tu comprendra ptet enfin que comme je l'ai dit : le tom a un choix a faire : Projo ou bourriwak, pas les deux, et a partir de la, on parle du Projo ici alors arrete de sortir tes arguments qui tiennent meme pas la route sur la "diversification".

Lapoutre >>

t as du louper un épisode dans ma proposition

16 en vue, ca fait 48 points
tu peux mettre 16D attaque (16 points)
puis 16 D dégats (32 points)
mais tu tombes alors a 0 en portée

et comme la base du projo, y a déjà 4 points dépensé dans la portée, y a pas moyen de tomber en dessous

le max que tu peux faire avec 16 en vue, c est 16 D attaque
14 D dégats
et 1 de portée (si y a 1 mouche de vue, alors ca fait 2 de portée, s y en 6, ca lui fait 3 de portée)

c est exactement les mêmes couts qu actuellement, sauf qu au lieu de prendre une règle empirique, on pondère soi-même les caracs du projo

-Kaboom-

Quote: Originally posted by Ythogtha on 2004-01-25 15:46:33

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Il ne faut pas partir du principe que pour être en mesure de tuer n'importe qui ou n'importe quoi un Troll peut se contenter de monter uniquement sa carac privilégiée, ce principe de base est stupide et totalement faux.
Tu es sur-spécialisé, donc tu es faible, ça c'est déjà plus juste.

Ythogtha le voyant, Shaman des profondeurs, A-Team.

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bon, je veux pas foutre la merde, mais y a quand même une race qui s en sort très bien en boostant que les dégats

-Kaboom-

à 10d d'attaque c'est bon, tu touches plein de choses, pour les autres tu retournes au projo.Desol

C'est vrai qu'etant level 20 et frapper a 10d on touchera bcp de choses ... allez arrete de rever ! Et meme avec 8-10 D de degat , en cdb, quand tu enlevera l'armure, tu te rendra compte que ton projo, aussi faible soit il : 16 de vue, sera bien souvent meilleur marché niveau degat.

Et puis le :

 tu n'arriveras à rien en augmentant perpétuellement ta vue Ahulane

Desole j'ai pris tomawak, mon sort c'est le Projo, alors je joue avec, et pour jouer avec comme n'importe quoi, faut pour le rendre + efficace, ici c'est en achetant de la vue, alors j'en achete. C'est bete et mechant. Surtout qu'arrivé a mon niveau, une reconvertion est quasi impossible, meme un Kastar ou skrim level 2 ferrais + de degat que moi, alors recommencer a ras les paquerettes, non.

Un truc aussi :

Tu me dis que vu que je me suis mis en projo, je suis faible, moi je te dis, non, c'est celui qui se "diversifie comme vous le dites" qui sont faible.

• Contre des monstre a faible esquive, ca va, c cool, idem pour moi.
• Par contre si il suffit de rencontrer un monstre avec une esquive correct (12-14 D) , là vous toucher plu et votre projo ne sert a que dalle vu sa faible teneur (14-16 de vue) , MM moyenne car vous faite les deux. Donc autant dire que contre un monstre normal : Esquive correct, Armure de 6-8 , vous etes completement inopperent.
• Alors que moi, face a de tel monstre, j'en chie, mais au moins je peux me defendre de maniere "raisonnable".

Un Tom ne peut etre "diversifier" et etre competitif.

Il peut etre super bon au corps a corps en etant bourriwak, il peut etre dangereux si il met tout en vue, mais en faisant les deux, c'est impossible pour lui.

Bon bah pour nous departager on compare celui qui a la plus longue ?

Enfin bon, j'ai deja passé suffisament de temps ici, surtout que je ne defend pas une reforme ou pas j'attends les BMM pour en reparler, voir ne pas en reparler du tout, ce qui serait cool et je pense que c possible ...

Quote: Originally posted by Ythogtha on 2004-01-25 16:10:22

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En fait, c'est pas que ça risque d'être bourrin, c'est juste que ça l'est démesurément ton truc Kaboom.

Mettons t'as 24 en vue.
Facile tu prends pas de portée (5pts, 2 de distance), disons que tu complètes à 24 en attaque : 19d.
Le reste en dégâts : 24d.
Le vampirisme lui pour le même coût (24 en dégâts), c'est 24d de dégâts, 16d d'attaque et portée de 0...

Non, non, je t'assure Kaboom, mauvaise idée

Yth.

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bon
je crois que t oublies un truc important pour le Vampi : la récup de PV
24 PV récupérés, ca vaut largement les 3D d attaque et la portée de 2

-Kaboom-