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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Les sorts avec la nouvelle filiation
Pages : [1], 2

#. Message de Dragt le 30-09-2011 à 15:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pas mal de petits changements par Xaruth ces derniers jours sur la page de l'état du projet, c'est chouette.
Je suis tombé sur celui-là, que j'avais loupé:
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=15&TopicID=135899&highlight=

Devoir choisir à qui va un sort est assez logique. Je comprends que le choix ait été fait: ça laisse de la valeur au sort (plus de trolls différents en chercheront), ça évite de les dédoubler sur deux trolls dans le Hall...

A côté de ça, je me demande si c'est réellement une bonne idée!
Retirer les sorts du vieux, ça peut clairement lui retirer pas mal d'intérêt.
Et recommencer un jeune sans sort, c'est tout de suite moins motivant.
D'autant plus que vu que les 2 trolls ne seront jamais en même temps dans le Hall, un sort sur les deux ne serait pas réellement dupliqué.
Pensez-vous vraiment que devoir choisir qui garde un sort est la meilleure solution?

J'avoue que l'option extrémiste me tente mieux: la connaissance d'un sort pourait être liée au joueur.
Ainsi, fiston connait à 15% tous les sorts que papa connaissait. Si le fiston apprend un sort que papa ne connaissait pas, en rejouant papa, il recevrait ce sort à 15%.
J'ai l'impression que c'est la meilleure façon de faciliter la ré-incarnation. On ne devrait pas se dire:
* Mince, je me réincarnerais bien, mais je n'ai pas envie que mon ancien troll perde ses sorts!
* Mince, je me réincarnerais bien, mais je dois d'abord attendre d'avoir chopé plein de sorts!
Certains trouveraient ça "trop facile". Mais si l'objectif est de permettre aux joueurs de s'amuser en se ré-incarnant sans trop se prendre la tête, autant bien faire les choses. J'était prêt à me ré-incarner avec la possibilité de rejouer l'ancêtre, mais ce genre d'annonce me refroidit vachement... (Alors que le matos lui peut être facilement transmis dans les deux sens.)

#. Message de dahan le 30-09-2011 à 22:07	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Même raisonnement.
Si mon skrim 60 est à poil question sort y'aura pas beaucoup d'intérêt à le rejouer.
Du coup je ne sais pas si je ferais une filiation.
dahan

#. Message de Hachement Troll le 01-10-2011 à 20:24	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne comprends pas pourquoi on va avoir des sorts de l'ancien sur le nouveau... ce n'est pas une réincarnation non ? Alors selon moi on devrait recommencer sans sort. Enfin ce n'est que mon avis.

A la limite un parchemin de sort légué par son ancêtre pour le côté RP, mais sinon bof bof....

Si c'est refaire un troll qui a tout comme celui d'avant mais juste plus petit c'est bizarre tout de même. Autant se réincarné et là on garde tous les sorts !

Hach.

#. Message de Vapulabehemot le 02-10-2011 à 10:22	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Hachement Troll @ 01-10-2011 à 20:24
Je ne comprends pas pourquoi on va avoir des sorts de l'ancien sur le nouveau... ce n'est pas une réincarnation non ?

Actuellement tous les changements de peau (Réincarnations mais également Filiations donc) permettent de conserver les Sortilèges non-réservés (à l'exception du niveau 2 d'IdT).
Règles - Les Changements de Peau

Dans le cas de la future "Filiation avec ascendant rejouable" il semble envisagé que cela ne soit plus le cas.
A mon avis, cela peut faire perdre à certains de l'intérêt pour cette "Filiation avec ascendant rejouable".
Pour moi, il me semble concevable que les deux Trolls (ne pouvant jamais être joués simultanément) conservent tous les Sortilèges non-réservés que l'ascendant possédait au moment de la Filiation.

#. Message de Omi Yasaka le 02-10-2011 à 10:45 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour faire concis: si on garde pas tous les sorts sur les deux trolls c'est nul.
Je fais partie du public interesse, mais si ca doit etre comme ca je reincarne normalement, tant pis pour le vieux.
Omi

#. Message de Hachement Troll le 02-10-2011 à 14:15	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Vapula d'accord je ne savais pas trop pour les règles actuelles mais cela me semble tout à fait étrange... Une réincarnation je comprends mais une filiation non... mon côté blonde ?

Plus sérieusement si on peut rejouer son gros troll (2 mois de délai c'est une blague non ??) je ne vois pas l'intérêt d'avoir TOUS les sorts de son ancêtre sur son nouveau. C'est pas un peu trop "facile" ? Je veux dire ceux qui sont déjà avantagés aujourd'hui le seront aussi demain si ils conservent tout pareil.

Enfin ce n'est que mon avis. Je verrai plus un système de "lègue" quand il s'agit d'une filiation et un système de "transfert" quand il s'agit d'une réincarnation. Autrement dit dans le cas d'une filiation on aurait un ou une partie des sorts et avec la réincarnation tous les sorts de son ascendant. Sinon qui va se réincarner ?....

Hach.

#. Message de Xaruth le 02-10-2011 à 14:22 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

C'est tout a fait ça Hachement Troll.

#. Message de Hachement Troll le 02-10-2011 à 14:28	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Cool merci Xaruth !! J'ai bien compris l'esprit alors !

Par contre le délai de 2 mois c'est super long ! On pourrait garder le délai de 5 jours pour la demande ça ok mais dire que par exemple les ancêtres s'activent au début du prochain mundy. Du coup ca abaisse le délai quand même pas mal mais ca borde le truc et on peut s'attendre à ce que les vieux re bougent en début de MDD (les réveils se feraient uniquement le dimanche donc) ! C'est juste une idée comme ça mais 2 mois de délai c'est loooooooooong !

Hach.

#. Message de Mérymo le 02-10-2011 à 14:42	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais 2 mois c'est long

Mais t''inquiète Hach, je règlerai la question en faisant picoler du pipi d'abeille au tendre Xaruth à l'IRL, voilà le plan

#. Message de Omi Yasaka le 02-10-2011 à 20:34 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok, bin alors c'est plus la peine de s'emmerder a le coder, pouvez passer a autre chose.
Omi, circulez, y a rien a voir
Ps. Oui je parle pour ma pomme (acide), mais je vais arreter, mes vacances se terminent ;-)

#. Message de Dragt le 03-10-2011 à 11:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Comme déjà dit, je comprends la logique choisie, ce n'est pas dénué de sens. Mais je trouve ça bien dommage, et ça fait perdre énormément du charme de cette ré-incarnation pourtant tant attendue. A quel public est-ce que cette ré-incarnation s'adresserait?

Actuellement:
* si on veut jouer un nouveau trolls avec ses sorts, on fait une filiation/réincarnation.
* si on veut essayer un jeune troll, on fait une filiation avec possibilité de revenir en arrière
* si on veut recommencer un troll vraiment tout vierge, on met le vieux en hibernation et on crée un nouveau troll

Le seul intérêt qu'apporte la nouvelle filiation proposée, c'est de garder jouable un ancêtre avec certains de ses sorts, tout en commencant un nouveau troll avec certains sorts. L'intérêt me semble tout de même maigre pour motiver les troupes! Et ça apporte très peu par rapport à ce qu'on peut déjà faire. (Diviser les sorts sur 2 trolls, c'est pas hyper sexy.)

MH est un jeu tellement lent que laisser les sorts appris au niveau du compte du joueur ne me semble pas dérangeant. Plein de joueurs sont surement prêts à vivre une seconde jeunesse, mais ils n'ont probablement pas l'envie/le courage de perdre leur ancien troll (lui enlever des sorts ça revient un peu à ça aussi), ou de recommencer à dénicher plein de sorts. (Pour le matos non plus, mais ça on peut se le filer indéfiniment dans les deux sens, contrairement aux sorts.)

#. Message de Hachement Troll le 03-10-2011 à 16:33	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Effectivement pour moi l'ancêtre doit conserver tous ses sorts !!

Simplement il peut en léguer un (ou une partie à définir selon l'âge de l'ancêtre) à son petit fillot. Que le gros trolls perdent ses sorts c'est dommage oui, mais que le nouveau aie tous les sorts du gros c'est aussi dommage.

Par exemple je lègue TP à ma fillotte mais je conserve TP également. Mais je devrais faire un choix entre TP, glue, VlC, etc. Voila ce que je voulais dire.

Hach.

#. Message de Alanaé le 03-10-2011 à 16:53 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5653 (Hydre Fumante)	Citer

Sinon, on pourrait imaginer que le troll lègue les sorts qu'il veut à son descendant (en les perdant), mais que le trollinet puisse léguer à nouveau le sort à son ancêtre qui les retrouve alors à 15% seulement.

Mais ça n'aurait d'intéret que si l'ancêtre est rejouable sur de longues périodes.
(je ne sais pas ce que l'équipe a décidé sur ce point)

Alanaé

#. Message de Hachement Troll le 03-10-2011 à 17:15	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca serait dommage puisque la majorité des gens voudront rejouer leur gros troll pour les évènement inter trolls je pense ! Ou bien certaine quête ou chasse au mythique, donc autant leur laisser leurs sorts tels quels. Enfin cela reste mon point de vue mais effectivement je ne pense pas que cela pose de problème de pouvoir rejouer son ascendant tel qu'il était avant la filiation. De plus si on veut vraiment motiver les gros à recommencer il faut bien faire un petit geste pour aider à faire le pas. D'autant plus que si on s'amuse avec son petit troll on a pas trop de raison de reprendre le gros tout les mois...

Hach.

#. Message de Vapulabehemot le 03-10-2011 à 17:21	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

En cherchant bien il doit sûrement y avoir des "inconvénients" à ce que les deux Trolls, ascendant et descendant, conservent tous les Sortilèges même si ils ne peuvent pas être joués simultanément.

Un premier exemple qui me vient en tête concerne l'Ecriture Magique. Un descendant qui profiterait de tous ses Sortilèges pourrait à tout moment rejouer son ascendant qui possèderaient également tous ses Sortilèges ainsi qu'EM pour les copier.

Il doit y avoir d'autres "inconvénient" du même genre.

Il faudrait trouver un moyen de bloquer ces "inconvénients" tous en permettant aux Trolls ascendants et descendants de conserver tous leurs Sortilèges. Par une certaine perte de maîtrise des Sortilèges peut-être?

Parce qu'il serait dommage à mon avis qu'un Troll de niveau 10 à 60 puisse choisir de :

Continuer à jouer son Troll actuel
Se réincarner (en conservant tous ses Sortilèges non-réservés)
Faire une Filiation avec ascendant rejouable (en répartissant ses Sortilèges non-réservés entre ascendant et descendant) (avec possibilité d'annuler avant le niveau 20 ou 6 mois)
Supprimer son Troll puis en créer un nouveau (sans lien avec le Troll précédent)

Mais ne puisse pas choisir de :

Faire une Filiation avec ascendant rejouable (en conservant tous ses Sortilèges non-réservés sur l'ascendant et le descendant) (avec possibilité d'annuler avant le niveau 20 ou 6 mois)

#. Message de Vlad Tefess le 03-10-2011 à 17:36	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

En bloquant EM pour les ascendants par exemple, puisque l'intérêt de pouvoir rejouer le vieux troll concerne les combats en TvT ou en MK.

++
Vlad

#. Message de Dragt le 03-10-2011 à 17:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[EDIT: doublé par Vlad]

Vapu: Ce problème en est-il vraiment un?
Si le petit ne prend pas les sorts, il garderait le vieux en photocopieur de toute façon.
Et si le petit a pris les sorts, c'est lui qui pourra copier, ce qui rentre dans la logique des choses pour ce nouveau troll. (Même si effectivement, ça demande de d'abord monter les sorts, puis monter la comp, ce qui peut prendre du temps.)

Si on a peur que les anciens ne servent que de "copieurs", c'est plutôt là qu'il faudrait bosser, en trépanant automatiquement EM des anciens lorsqu'il y a filiattion par exemple.
Ca peut faire mal au coeur... mais si le nouveau troll part avec tous les sorts, je ne pense pas que ce soit bloquant pour la majorité des joueurs, ils auraient bien conscience que c'est ce nouveau troll qui pourrait copier dorénavant (si le joueur en a envie).
Ca bloque un peut le retour en arrière lors d'une filiation... mais le but est d'aller de l'avant justement .;-)

#. Message de TilK le 03-10-2011 à 18:15 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Je crois que avait été évoqué à une époque le fait que certaines actions ne soit pas réalisables par le parent, comme EM, s'entrainer, s'améliorer, être recruté dans une mission...

Je ne sais pas du tout si cette idée a été retenue au final.

Il y avait plusieurs courants de pensée :

l'ancêtre doit être considéré comme un troll comme les autres. On permet de monter N trolls mais pas 2 eu même instant.
l'ancêtre est là pour revivre certains moments épiques et ne pas le voir disparaitre. Il est plus proche d'un PNJ et ses actions sont limités. A l’extrême, il ne serait dispo que lors des events GP et ne peut pas être utilisé dans le hall "classique".

#. Message de Vapulabehemot le 03-10-2011 à 19:31	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 03-10-2011 à 18:15
Il y avait plusieurs courants de pensée :
l'ancêtre doit être considéré comme un troll comme les autres. On permet de monter N trolls mais pas 2 eu même instant.
l'ancêtre est là pour revivre certains moments épiques et ne pas le voir disparaitre. Il est plus proche d'un PNJ et ses actions sont limités. A l’extrême, il ne serait dispo que lors des events GP et ne peut pas être utilisé dans le hall "classique".

Personnellement, c'est la première proposition que je trouverais intéressant, la deuxième étant finalement limitée à une partie des joueurs seulement (ceux qui participent aux événements inter-Trolls) et n'apporte rien de vraiment nouveau pour les autres à mon avis.

Quote: Posté par TilK @ 03-10-2011 à 18:15
Je crois que avait été évoqué à une époque le fait que certaines actions ne soit pas réalisables par le parent, comme EM, s'entrainer, s'améliorer, être recruté dans une mission...

Limiter certaines actions pour l'ascendant, pourquoi pas, bloquer EM et les Missions pour éviter les "facilités" je comprends (mais je trouve tout de même cela dommage), mais si l'ascendant ne peut même plus ni s'entrainer ni s'améliorer je trouve que cela va quelque peu restreindre aux Trolls de niveau 60 l'attrait de cette Filiation. Pour moi "rejouer" l'ascendant c'est aussi pouvoir le faire évoluer (jusqu'à la limite du niveau 60 évidement).

Au lieu de "Filiation avec ascendant rejouable" cela devrait plutôt s'intituler "Filiation avec ascendant réutilisable partiellement et occasionnellement".

#. Message de wishmeril le 04-10-2011 à 08:03	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Même si je suis plutôt favorable à aucun ou presque aucun avantage pour le nouveau troll, je trouve l'idée de la team plutôt bonne en sois.
Je pense pas que refiler telek par exemple soit une si grande perte pour le gros troll. D'une part il en a plus forcément besoin à son niveau, mais rien ne l'empêche de l'apprendre à nouveau après, trouver telek pour un troll >50 n'est pas insurmontable en soit. Et remonter ce sort n'est pas la mort. Quant à telek pour le troll niveau 1, rien que ça je trouve suffisant et c'est un avantage considérable par rapport à celui qui ne l'a pas.

Pour les adpetes du god-mode au niveau 1, qui voudraient que celui-ci connaissent déja explo, tp, add, etc... Ce sont de gros sorts, puissants, il y a un prix à payer qui me semble justifié... Et franchement, ya un intérêt à recommencer avec tout ? plus d'intéractions car plus besoin, hormis pour les events ou le tvt en général... plus de frissons lors de chasses, on s'en fout on a déja tout... pour beaucoup de trolls je leur donne 6 mois comme ça avant qu'ils se lassent définitivement, du vieux troll comme du nouveau

Bon et en plus il faut pas se leurrer, il y a d'autres moyens qui seront trouvés pour refiler du sort ou matos au niveau 1

Wis

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