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[SORT GLUE] Revoir la durée, l'effet, la portée ?
Pages : [1], 2

#. Message de Grimmm le 29-09-2011 à 11:41	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors voilà, je trouve que la durée d'effet actuelle du sortilège glue est trop longue (2 tours plus le tour actuel).

Je propose de passer cette durée à 1 tour plus le tour actuel.

Pourquoi ?

- parce qu'1 ou 2 DLA glué c'est déjà long et pénalisant.
- parce que ça ne coûte que 2 PA mais ça pourrit 2 ou 3 DLA de la cible.
- parce que c'est facile de gluer un troll mais surtout très (trop) facile de regluer dès que l'effet s'estompe puisque n'importe quel troll peut gluer à 3 ou 4 cavernes minimum.
- parce qu'un effet kiss cool serait une petite revalorisation du piège à glue, plus difficile à mettre en œuvre et plus coûteux en PA, qui resterait à une durée de 2 tours.

Un kastar qui AM pourrait se débarrasser plus vite de la glue ?
Oui, en effet, mais c'est déjà le cas. Ça lui fait quand même dépenser 2PA et un kastar n'AM pas à chaque DLA. Et pour 2PA il peut être toujours aussi facilement reglué, là il ne refera pas d'AM.

En résumé : Le rapport actuel mise en œuvre / effet est trop disproportionné à mon sens.

VAVI !

++
Grimmm

Post renommé : [SORT GLUE] Revoir la durée, l'effet, la portée ?

#. Message de EIH le 29-09-2011 à 12:11 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grimmm @ 29-09-2011 à 11:41
Alors voilà, je trouve que la durée d'effet actuelle du sortilège glue est trop longue (2 tours plus le tour actuel).

Je propose de passer cette durée à 1 tour plus le tour actuel.

++
Grimmm

Sauf qu'activer sa dla t'expose à des difficultés. Si tu te fais gluer et que tu actives après, bref si tu joues en fin de dla, glue n'est plus aussi puissant. Sinon, à te lire, il faudrait modifier hypno qui te bouffe te 6 pa's (si tu as activé) en plus de mettre ton esquive à 0.

Donc contre car tu peux y remédier en n'activant pas précocement.

EIH

#. Message de Grimmm le 29-09-2011 à 12:23	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu n'es pas hypnotisé sur plusieurs tours.
Hypno ne peut être utilisé que par les skrims qui ont investi un minimum en esquive et qui jouent de leur MM, tout ça pour 4PA. C'est même ce qu'on appelle leur sort de race^^.

Glue, lui, peut être utilisé par n'importe qui possédant une MM correcte, pour seulement 2PA et c'est retentable si raté ou résisté...

Ce n'est pas comparable.

Si tu actives en fin de DLA, sur un cumul, tu ne seras effectivement glué que quelques minutes mais c'est quand même sur 6PA. Le temps sur MH se mesure en minutes et en PA.
Ce n'est pas un remède, ça n'empêche pas d'être gêné dans ses mouvement pour 6PA...

Un sort si facile d'utilisation doit-il être si pénalisant ? 6 ou 12PA de glue ne sont-ils déjà pas assez "gluants" ??

#. Message de Interlock le 29-09-2011 à 12:44	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

- parce que ça ne coûte que 2 PA mais ça pourrit 2 ou 3 DLA de la cible.

ça c'est faux, glue ne met pas la misère à tes DLA, seulement aux déplacements. Ce n'est pas tout à fait la même chose.

Pour ma part je suis contre une diminution de l'effet, par contre une diminution de la portée serait une bonne chose. 1 case max par exemple. L'abus dans ce sort reste et restera sa portée qui est beaucoup trop longue, un peu comme le projo des Tom.

#. Message de Grimmm le 29-09-2011 à 16:17	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans un sens, diminuer la portée ça me va aussi puisque ce qui me choque c'est le rapport facilité de mise en œuvre / effet.

Ainsi on peut équilibrer ce rapport en durcissant la mise en œuvre ou en réduisant l'effet

Par contre si c'est une diminution de la portée il faut que ce soit une portée fixe (1 ou 2 cases comme tu dis) parce que sinon de nombreux possesseurs de glue se retrouveraient avec un sort réservé aux toms... et ça c'est nul

PS : En TvT quand t'es glué c'est quand même vachement pénalisant... tu deviens de fait soit quasi-inutile soit une proie facile pendant 2 DLA^^

#. Message de EIH le 29-09-2011 à 16:44 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

tu deviens de fait soit quasi-inutile soit une proie facile

SI c'était vraiment le cas, ça se saurait et glue serait au niveau d'invi en prix. Le fait est qu'un kastar, qu'il soit glué ou non est fragile. Glue n'y est pour rien.
C'est encore une limitation qui est proposée là alors que jouer intelligemment (= en fin de dla) permet de l'éviter le problème. 80% de chance de réussite + un SR et deux pa's à utliser en phase d'attaque : c'est déjà bien payé.

Hypno ne peut être utilisé que par les skrims qui ont investi un minimum en esquive et qui jouent de leur MM, tout ça pour 4PA. C'est même ce qu'on appelle leur sort de race^^.

Sous prétexte q'hypno soit un sortilège réservé tu n'es pas dérangé par la perte de pa's en cas d'hypno full ? C'est loin d'être un argument car c'est beaucoup plus puissant qu'un glue dans ta façon de voir les choses.

C'est pas plutôt que tu viens de perdre à la MB, où tu t'es fait gluer (The last angel par exemple ?) et tu en tires des conséquences définitives pour brider le sort que tu juges responsable de ta défaite ?

Si c'est le cas c'est moche

car c'est l'amertume qui te guiderait et pas le bien-être de MH.

EIH

#. Message de Dragt le 29-09-2011 à 18:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La durée ne me dérange pas personnellement, ça rend le truc utile. Par contre, l'effet me pose problème. (Y a déjà eu des conversations intéressantes là-dessus, j'ai un peu oublié.)

Même si les originalités ne me dérangent pas, voici deux changement simples et envisageables pour que ce sort devienne clair, reste puissant, et laisse quand même un rien plus de liberté à sa victime:

1) On double les PA normalement nécessaire pour l'action qui implique un déplacement.
(comme tout le monde calcul au départ d'ailleurs...)

DE glué horizontal seul : 3 PA -> 2PA
DE glué vertical seul : 4 PA -> 4PA
DE glué horizontal gêné : 5 PA -> 4PA
DE glué vertical gêné : 6PA -> 6PA

2) On fait +2PA à l'action qui implique un déplacement.

DE glué horizontal seul : 3 PA -> 3PA
DE glué vertical seul : 4 PA -> 4PA
DE glué horizontal gêné : 5 PA -> 4PA
DE glué vertical gêné : 6PA -> 5PA

Après, faut voir ce qu'on veut en faire....

#. Message de Grimmm le 29-09-2011 à 18:29	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par EIH @ 29-09-2011 à 16:44
C'est pas plutôt que tu viens de perdre à la MB, où tu t'es fait gluer (The last angel par exemple ?) et tu en tires des conséquences définitives pour brider le sort que tu juges responsable de ta défaite ?

Si c'est le cas c'est moche car c'est l'amertume qui te guiderait et pas le bien-être de MH.

EIH

Je te croyais plus intéressant que ça

Les seules choses qui me guident c'est que je maitrise glue depuis longtemps, que je me suis déjà fait gluer bien souvent et que je trouve que ce sort est trop puissant par rapport à sa mise en œuvre et à son coût, point.

PS : En ce qui concerne sa valeur commerciale, je pense qu'Invi n'est pas comparable à Glue. La possibilité de se camoufler ou de se mettre Invi sur un tel jeu n'a pas de prix pour qui en a besoin.

Ce qui m'intéresse en outre c'est d'avoir des avis, qu'ils aillent ou non dans le sens de ma proposition bien sûr.

@Dragt : C'est une voie aussi que de réduire son effet plutôt que sa durée ou sa mise en œuvre.

#. Message de EIH le 29-09-2011 à 18:37 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai juste posé une question Grimm, un peu taquine, certes, mais je ne t'ai accusé de rien (phrase interrogative + conditionnel). Vu la proximité entre ton décès et ton post, l'idée m'est venue : je me suis dit qu'il fallait mieux te poser franchement la question pour écarter la possibilité d'un débat reposant sur des fondations mal posées.

Ceci dit j'ai déjà exprimé mon opinion sur ta proposition, je laisse la place...

... et j'arrête la chambre

EIH, bon débat

#. Message de Interlock le 29-09-2011 à 18:59	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"SI c'était vraiment le cas, ça se saurait et glue serait au niveau d'invi en prix."

Invi est surtout une des seules parades à la glue, donc glue a aussi une part de responsabilité dans le prix d'invi.

@Dragt

Je n'aime pas ta proposition, réduire l'effet ne me parait pas utile. Il y aura la même frustration d'avoir des déplacements trop couteux sans avoir de réaction possible envers le vil magicien.
Si celui-ci est limité dans sa portée, une case même sous glue ça n'empêche pas d'agir, voir même 0 case. Glue à 4, 5, 6, 7 cases c'est comme si je pouvais rafaler à distance.
Hormis les Tom, l'ensemble des phases de combats ont lieu sur une même case, même charge en un sens. Tous les sorts à distance posent problèmes dans un jeu ou le déplacement impacte tes possibilités d'attaque, et reste relativement lent.

#. Message de Dragt le 29-09-2011 à 20:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui Inter, mais si tu gardes la première solution, pouvoir potentiellement faire 6 DE glué en un cumul au lieu de 4, ça peut clairement changer la donne.

Et si quitter horizontalement une caverne occupée en étant glué permettait de garder 2PA, y aurait moyen de faire au moins un petit quelque chose.

Je trouve que l'effet long de glue le rend bien pénible, mais j'i peur que 1 seule DLA d'effet soit trop peu puissant. D'autant plus que glue est un sort, qui ne fait rien lorsqu'il est résisté, ce n'est pas toujours évident à placer (même si c'est souvent surpuissant).

Par contre, rendre l'effet un chouia moindre (comme proposé ci-dessus), je trouverais ça bienvenue et adapté. D'autant plus que ça le rendrait plus logique. (Actuellement, l'effet d'une glue dans les différents cas possible n'est maitrisé que par les trolls les plus sages...)

#. Message de arthurusnimbus le 29-09-2011 à 20:23	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

perso reduire la portee....pas chaud...1 je suis tom 2 je suis tom et 3 je trouve le rappoet glue/portee du projo et charge pas trop mal faite. car les gros dudu charge a quoi 7 cases? et les plus gros projo se font a 10 donc ca laisse 2dla de plus au tom pour jouer a distance car au corps a corps (et c est normal) il ne fais pas le poids face a un dudu.

ps: eviter de repondre en me parlant d un profil super spe de tom contre un spe dudu. restons ds la majorite.

apres modifier le sort pour le rendre moins puissant que le piege je trouve ca bien meme si le piege est deja legerement different.

#. Message de Grimmm le 29-09-2011 à 20:37	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai renommé ce topic [SORT GLUE] Revoir la durée, l'effet, la portée ? pour représenter les différentes idées.

Ben personnellement des charges à 7 cavernes, des projos à 10 et des glues à 16 cases je trouve ça laaargement trop^^
Je préfère le mode de calcul de la portée de VLC à celui du projo par exemple.

#. Message de Interlock le 29-09-2011 à 21:34	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

@Dragt
Je ne parle que de la portée, la durée c'est Grimmm.

@Arthurus
2 DLA avec un projo à 10 cases ? Tu peux rajouter deux zéro au nombre de DLA si c'est du 1vs1. Pour pouvoir charger un Tom il faut VLC(limité a 5 cases) et avant pister, sous glue avec un Tom intelligent qui se déplace, c'est surement impossible de lutter. Même prendre la fuite est compliqué, sans retraite invi ou TP.. c'est surement impossible.

#. Message de Dragt le 30-09-2011 à 15:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement Inter, j'avais mal suivi.

C'est clair que la portée peut être franchement énorme pour Glue. A côté de ça, toucher à ce point c'est délicat. Si le tom ne peut pas gluer aussi loin que son projo, il risque de voir l'ennemi rappliquer avant de pouvoir gluer. Et les non-toms avec une formule moins intéressante auraient plus de mal à utiliser le sort à distance (tout dépend de ce qui est choisi évidemment).

Ca n'empêche que modifier l'effet permettrait de rendre la distance un peu moins pénible. Avec la première proposition de modification de l'effet (PA totaux de l'action x 2), si on traverse des cavernes libres et qu'on réussit tout on peut faire en cumul:
* 6 DE
* 4 DE + charge ou projo
* AM + 5DE (glué) + 6 DE (pas glué)

Alors qu'actuellement c'est:
* 4 DE
* 2DE + DE + charge ou projo
* AM + 3DE (glué) + 6 DE (pas glué)

C'est clair qu'un tom resterait bien pénible de loin, mais ça laisse un peu plus de possibilités.
(Le fait de pouvoir quitter sa caverne occupée pour 4PA au lieu de 5, ça change aussi pas mal de chose, même si ce n'est pas ce qui te préoccupe le plus ici.)

#. Message de tdd le 30-09-2011 à 16:49	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

je trouve que le souci est moins sa puissance que sa facilité.

être glué n’empêche pas de jouer, mais quand la totalité du ring est glué (à part les toms et les invis), le placement pour se mettre en position d'attaque est long^^

le passage à 3PA ne serait pas plus simple ?
ça ne ferait que 2 glues possible par dla, et serait également plus risqué pour les toms (risque de perte du camou sur le deuxième)

#. Message de Dragt le 30-09-2011 à 17:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A 3PA, c'est gluer qui empêcherait de jouer.

Glue est un truc super utile en groupe... mais là ça deviendrait un truc uniquement utilisable en groupe.

A mon sens, il est trop tard pour envisager un truc pareil (passer à 3PA), ce serait une trop grosse dévalorisation su sort. (Même si on manque sans doute d'options à 3PA dans le Hall.)

#. Message de Alanaé le 30-09-2011 à 17:21 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

J'aime bien l'option +2PA sur les déplacements.

Et ça permettrait un effet résité à +1PA sur un tour...

Alanaé

#. Message de Dragt le 30-09-2011 à 17:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Faire +2 PA, +1 PA en résisté, ça reviendrait à une belle revalorisation du sort!

Même si on le voit dans les effets, Glue est actuellement un état je pense, pas réellement un effet. (Et donc binaire: soit glué, soit pas glué.) Même si j'imagine que tout est réalisable.

En effet, ça donnerait presque l'impression que ça pourrait être cumulé.

#. Message de skrim69 le 01-10-2011 à 13:03	112612 - Fjärde (Kastar 57)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 3240 (Djinn Tonique)	Citer

t'inquiete j'ai pas glue

Pages : [1], 2

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