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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

le TVT
Pages : [1], 2

#. Message de shlak le 24-09-2011 à 21:41	103262 - Shlakbuk (Durakuir 38) - Barbacks Trolls -
Pays: France (66 - Pyrénées-Orientales) Inscrit le : 24-09-2011 Messages: 114 (Golem Costaud)	Citer

Alors je sais que je vais susciter des réactions mais c'est le but, j'ai un peu farfouiller dans le forum mais il est tellement vaste que je suis peut être passé à coté.

Voilà quelques jours des membres de ma guilde se sont fait laminer en quelques minutes par un groupe de troll bien organisé et cela m'a rappelé aussi d'autres choses.

jusque là rien d'anormal, sauf que mais deux comparses sont respectivement lvl 22 et 25 (pas à coté) et que l'un des agresseur était lvl 60 (l'autre 26).

Je me demande alors ou est le challenge ??? alors certes c'est super lucratif pour le "petit" accompagnateur finisseur (et son ange gardien) mais ou est le fun ???

L'autre exemple et j'en viendrait au fond de ma proposition, j'ai eu été tué à plusieurs reprise lorsque j'étais plus jeune par un troll bien plus vieux et puissant, sans raison aucune (ne cherchez pas il était de mauvaise humeur et moi pas loin en train de flâner dans les premier niveaux).

Je me suis pas découragé pour autant mais je pense que d'autres oui et je me demande du coup ou est le fun ?
J'ai beau savoir que ce n'est que jeu (et justement ce n'est que jeu) je dois avouer que j'ai bien faillit arrêter après le troisième kill du genre.

Alors voilà ma proposition, je suis pour le TVT parce que c'est fun et on est des trolls et c'est comme ça que ça doit marcher.
Mais à partir du moment ou il y a plus de 10 (ou 15, ce n'est qu'une proposition) niveau de différence et bien pas possible de cogner (dans un sens comme l'autre)

les points positifs à mon sens:

- stop le "power levelling"
- de vrai duels
- stop aux abus de pouvoir et démonstration de "c'est moi qui est la plus grosse"

les points négatifs:

- Cela empêcherais les petits de se regrouper pour se lancer à la chasse au gros

mais c'est vraiment le seul incovénient que je vois

#. Message de Thorin le 24-09-2011 à 22:11	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Pour les inconvénients j'en vois un autre qui avait déjà été mentionné lorsqu'il y a eu des demandes de modifs similaires c'est qu'un petit qui vole un trésor ou un monstre à un gros peut s'en aller impuni et ça c'est pas terrible...

Bon après je comprend plus ou moins ta demande mais je ne pense pas qu'une telle modif puisse vraiment aboutir.

Thorin

#. Message de Ano1 le 24-09-2011 à 22:16	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah, il y a des pages et des pages et des pages et des pages sur le sujet - en fait ça a été tellement rebattu qu'on peut pas tellement te reprocher de pas avoir tout lu. Voila une partie de ce qui aurait pu être lu sur ces pages de débats stériles :
1) même chose pour les monstres ?
2) quid des voleurs de bas niveau ?
3) la limitation telle que tu la propose est arbitraire et simpliste : pour un level 15 se faire attaquer par un level 25 ou un level 60, ou même par un groupe de 5 levels 15 bien coordonnés ça reviendra au même en définitive : une mort qu'il trouvera injuste bahbahbah.
4) les MK sont que des chouinneurs,et les TK des frustrés.

#. Message de EIH le 25-09-2011 à 01:48 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Oui je te comprends Shlak. J'ai été pendant très longtemps MK, jusqu'au level 46. J'ai subi des blitz, bien avant la réforme d'AM, et je peux te dire que les chances de survie avant la réforme de la fatigue étaient moins grandes. Mais j'ai néanmoins beaucoup appris. Avant je jouais en début de dla, quelle RSI ! (hérésie pour ceux qui ne suivent pas).
Parfois même je ne recevais aucun message après avoir vu mes frères MK killés, désastre sanglant ! Je n'en ai pourtant nourri aucune rancune/amertume.

Aujourd'hui ma guilde tue du troll, c'est vrai. Mais on ne vise pas en dessous d'un certain niveau, on envoie un MP préventif, et on cause après, style troisième mi-temps. Beaucoup s'ennuient et guettent le TVt amical. Je ne voudrais pas que des attitudes marginales influent sur beaucoup (peut-être pas la majorité certes, mais néanmoins) de ceux qui sont persuadés que dans une bonne ambiance dans MH, tout est possible.

Et c'est spécifiquement ça que MH doit garder, c'est la bonne ambiance. Faut pas se le cacher, entre gens, plutôt trentenaires, on en est à jouer à un jeu sans 3D, qu'on adore, même si sur des détails nous divergeons. Nous ne sommes d'ailleurs plus si nombreux.
Le plus important c'est d'écouter l'autre et de pas se cacher derrière des faux semblants. J'y travaille aussi personnellement. J'ai du mal a comprendre les purs RPistes, par exemple, mais ils font autant que moi partie du processus, mes excuses si je les ai froissés.

Dans mon apprentissage je me suis aussi fait exploser par des trolls polis : et ça, ça fait la différence. Et quand bien même l'autre est obtus : je me suis promis de lui donner une correction à notre prochaine rencontre.

Nous sommes des êtres très bizarres à jouer à ce jeu très spécifique (vous vous en rendez compte ?). Je suis persuadé que nos critiques, mêmes exagérées, participent d'un même élan. Nous aimons ce jeu et voulons le protéger.
A nous, entre adultes consentants (si si j'insiste ! ) de faire l"effort de nous comprendre. Un geste simple, une ouverture, et tout s'enchaîne. Un rien et MH retrouve confiance !

Une bouteille à la mer, peut-être, mais je pense exprimer le fond de pensée de quelques-uns et que mon cerveau, d'un neurone soudain, à plusieurs milliers peut donner vie, et un écho certain !

EIH, pour que MH vive !

#. Message de zizitroll le 25-09-2011 à 12:56	60352 - zizitroll (Kastar 53)
Pays: France Inscrit le : 15-04-2006 Messages: 1628 (Trõll de Compèt')	Citer

#. Message de shlak le 25-09-2011 à 17:49	103262 - Shlakbuk (Durakuir 38) - Barbacks Trolls -
Pays: France (66 - Pyrénées-Orientales) Inscrit le : 24-09-2011 Messages: 114 (Golem Costaud)	Citer

content que ça est suscité des réaction alors dans l'ordre et comme ça me vient

:

- non pour les monstres libre a chacun de se casser les dents sur un phoenix ou un phoenix de te caraméliser

- quand je dis vice versa, c'est impossible de cogner un troll de plus de dix que toi et idem pour lui

- certes j'avais pas pensé au vol de trésor mais en s'y mettant à plusieurs cerveaux (qui à dis malades ?) je pense qu'une solution est envisageable.

- je ne suis pas contre le tk, c'est même fun de se frotter à un troll plus fort que soit et à plusieurs (n'est ce pas mardaag

un combat épique contre un fabuleux tom) mais je trouve le kill arbitraire simplement débile.

- je ne suis pas d'accord sur le coté age du joueur (je n'aime pas faire de généralité même si parfois elles sautent aux yeux

) et la maturité du jeu, on peut être un vieux con

.

- le tk civilisé oui c'est plus "agréable" mais ce que j'essaye de mettre en avant c'est plutôt l'aspect déséquilibré d'un lvl 60 contre un level 20 ou moins.

Pourquoi pas limiter alors par exemple au niv 30 cet "non agression" considérant qu'a ce niveau l'on est plus un trollinet.

Quand au petit voleur, rien n'empêche par exemple le "vieux troll"à attendre patiemment que sa future victime souffle sa bougie et accueille sa 30ème mouche et le coup de butoir qui va avec

On peut aussi présumer aussi qu'un vieux troll est plus à l'affut des voleurs et pourrait aussi le martyriser à coup de potions et autres sorts embêtants.

#. Message de Ano1 le 25-09-2011 à 18:09	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

- Pour les monstres c'était pas simplement une suggestion gratuite mais bien une remarque disant clairement : il n'y a ni plus, ni moins de "power levelling", de "vrai duels", d'"abus de pouvoir" ou de "démonstration de c'est moi qui est la plus grosse" entre un gros troll qui tue un trollinet ou un gob. Autrement dit, aucune bonne raison de protéger les petits trolls et pas les petits monstres - sauf : les petits monstres ne peuvent pas venir se plaindre parce qu'ils ont pas de compte sur ce forum, et qu'une fois qu'ils sont morts ils ne réapparaissent nulle part (et parce que ce sont des IA aussi) Pure hypocrisie de faire une distinction ici.

- Concernant le vol par des petits niveaux : comme je l'ai déjà dit, il y a eu des pages et des pages sur le sujet, sans qu'aucune solution simple ne soit trouvée sur ce problème. Il n'en poppera pas une, par magie, simplement parce que tu le souhaite. Attendre que les voleurs atteignent le niveau où tu pourras les frapper n'est pas une solution mais une boutade, on est bien d'accord ? Il est toutefois vrai que, pour le moment, de tels petits voleurs n'ont jamais fait parler d'eux - il s'agit simplement d'une hypothèse : ce comportement pourrait se développer si les règles évoluaient dans ce sens - et si c'était le cas alors on ne pourrait rien y faire sans revenir sur la modif.
Dans le même genre : deux potes, un level 50 et un level 15 se baladent pas trop loin de la surface - 3 levels 20 arrivent, défoncent le level 15 et se marrent devant le level 50 qui ne peut rien y faire.

- limiter au niveau 30 : toujours aussi simpliste et arbitraire. Quoiqu'il en soit, toutes les propositions impliquant une immunité totale d'un troll face à un autre ne me semblent pas viables, pour les raisons évoquées.

#. Message de Nerach le 25-09-2011 à 19:24 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Y reste plus que le Karma pour arranger les choses.

#. Message de shlak le 25-09-2011 à 21:19	103262 - Shlakbuk (Durakuir 38) - Barbacks Trolls -
Pays: France (66 - Pyrénées-Orientales) Inscrit le : 24-09-2011 Messages: 114 (Golem Costaud)	Citer

anol je serai d'ac avec toi si les monstres étaient des joueurs et non des IA, tu vas au dela de mon discours, il n'y a pas de RP dans ce que je dis, l'argument c'est de l'IA il peut pas répondre, ben désolé mais c'est un jeu et l'IA est la pour remplir son rôle.

et contrairement à ce que tu sembles décrire je pense qu'il est plus dur de chasser du monstre que du troll mais ça c'est un autre débat.

je propose des chose je dis pas qu'elles ont voix de raison, un autre exemple alors empêcher le kill des trollinet dans les 5 premiers niveaux s'il descend tant pis pour sa tête.

ça ne résoudrait pas le problème du kill/px mais ça rationaliserai peut être certains comportements.

Ce qui me gêne aussi au delà c'est (et là je fais une parenthèse rp du coup) la non communication, un message qui explique le kill, même un "j'aime pas ta gueule" suffirai (comme zizi le précise).

Nb: ils étaient pas 2 mais 5 dont un niv 60

#. Message de chaton666 le 26-09-2011 à 04:02	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10559 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par shlak @ 25-09-2011 à 21:19

et contrairement à ce que tu sembles décrire je pense qu'il est plus dur de chasser du monstre que du troll mais ça c'est un autre débat

Cette phrase démontre clairement que tu ne connais qu'un bord et suppose l'autre comme étant plus facile. Un pur TK aurait dit l'inverse et aurait eu tout autant tord. Les chasses sont juste différentes.

J'ai eu un troll purement TK, j'ai démonté des petits, des gros, des solos, des grands groupes, des RPistes, des MK outrés, des MK fub, des TK, des ATK ...
Le fun du TK venait surtout de l'esprit qu'on voulait donner à nos trolls. Si on attaquait un groupe de notre niveau et que dans ce groupe il y avait des niveaux 5, on les buttait aussi par respect. Sinon l'esprit aurait était clairement de faire du PX et non RP d'assassin.

Aujourd'hui nouveau troll nouvelle philosophie MK, non pas parce que le TK c'est pas bien juste parce que j'ai envie de jouer autrement. Mais mon passif TK m'a permis de repérer et démonter les 2-3 TK qui se sont attaqués à moi. Je n'ai donc vraiment pas souffert et ne souffre toujours pas d'avoir un faible niveau.

La pluspart du temps le TK est repérable, souvent il est même repéré. Mais le bouffeur de monstre préfère en faire abstraction pour finir sa maigre pitance plutôt que de fuir ou de se mettre en position de contre. C'est un jeu de rôle si tu te comportes comme un gowap, tu seras traité en tant que tel.

#. Message de Braquemarx le 26-09-2011 à 09:58	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

oh ben merde alors, chuis tout a fait d'accord avec chaton

L'autre jour je TS un pote, qui lui est TK.
Ils ont débarqué à 3 dans un village et ont commencer a dézinguer des trolls qui avaient l'air seul.
Au bout de 3 jours et quelques morts, ils ont reçu un message :

Quels sont vos intentions
Expéditeur (Id)	Date d'envoi	17/09/2011 16:41:07
Destinataire(s)

Bonjour a vous messieurs les TK, je me presente ainsi que mon ami et ceux des ! Je ne sais pas si l'AA que vous avez faite est destinée a m'oter la vie mais je n'aime pas du tout cette facon de faire, sans prevenir. Vous etes dans notre village tranquile a desinguer tous les trolls de passage et c'est pas vraiment cool. Donc expliquer vous svp. XXX qui n'aime pas trop votre facon d'agir...

Nan mais franchement 0_°.
Moi quand un/des TK approchent on leur rentre dans le lard direct, on laisse jamais des guignols se balader et fumer nos voisins...
Surtout que là ils étaient pas du tout en surnombre (3 dont 2 lvl 30 et 1 plus gros)
BM

#. Message de shlak le 26-09-2011 à 23:00	103262 - Shlakbuk (Durakuir 38) - Barbacks Trolls -
Pays: France (66 - Pyrénées-Orientales) Inscrit le : 24-09-2011 Messages: 114 (Golem Costaud)	Citer

j'ai fais du tk mais pas avec ce troll et je trouve bien plus facile de kill du troll que du monstre, avec un rapport px investissement plus rentable si tu préfères.

encore une fois je n'en suis pas à fustiger un "régime alimentaire" mais plus une façon de faire, je vois pas ou est le fun à éclater un troll de 30 niv en dessous, encore plus quand cette différence se fait sur une cible de bas niv.

par contre et je me répète, je trouve aussi très dommage le manque de "respect" quand on tue quelqu'un et qu'on ne lui adresse même pas un message.

J'ai en mémoire une guilde qui éclate tout sur son passage mais qui au moins te gratifie d'un message après t'avoir délicatement tanné le cuir.

c'est uniquement ces aspects la auquel je souhaiterai trouver une solution (bien que la deuxième dépende uniquement du comportement des joueurs).

#. Message de shlak le 26-09-2011 à 23:03	103262 - Shlakbuk (Durakuir 38) - Barbacks Trolls -
Pays: France (66 - Pyrénées-Orientales) Inscrit le : 24-09-2011 Messages: 114 (Golem Costaud)	Citer

par exemple j'aime beaucoup la bannière de ZZT

#. Message de shlak le 26-09-2011 à 23:12	103262 - Shlakbuk (Durakuir 38) - Barbacks Trolls -
Pays: France (66 - Pyrénées-Orientales) Inscrit le : 24-09-2011 Messages: 114 (Golem Costaud)	Citer

tient un truc vient de tilter dans mon cerveau et qui irai bien avec l'idée de karma.

pourquoi pas une "zone de terreur", je m'explique:

un troll qui aurait tendance à massacrer, mâchouiller, martyriser des bien plus jeunes que lui se verrai affubler donc d'un karma horrible certes. Un des effet pourrait être que dans une courte zone (3 cases par exemple ou fonction du karma et/ou différence de niv)

et bien troll (et/ou monstres) se verraient fuir instinctivement (instinct de survie oblige) sauf si RM résisté par exemple, ça rajouterai du fun dans le sens:

- ouh pinaise ya un gros troll menaçant qui approche et merde j'ai résisté, mais pourquoi j'ai pas fuit ?!

cela pourrait aussi donner des situation causasses du genre:

- ouf j'ai fuis, et mince un cratère!

Pis ça donnerai une signification au karma.

#. Message de Kalinka le 28-09-2011 à 15:55	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Le soucis c'est un peu trop le bordel à équilibrer :
- si des petits font une action d'éclat contre un plus gros, il faut bien que ce dernier puisse se défendre.
- des fois c'est petit + gros contre petit + gros. Et le petit peut être source d'un danger plus grand (par exemple c'est un hypnotiseur accompagné de grosses brutes malhabiles)
- avec explo et surtout piège on choisir pas toutes les cibles
Je vois pas trop comment faire quelque chose qui limite les duel déséquilibrés et qui tient la route.

#. Message de zizitroll le 28-09-2011 à 17:18	60352 - zizitroll (Kastar 53)
Pays: France Inscrit le : 15-04-2006 Messages: 1628 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est Chaton, qui m'a décollé les paupières et fait de moi un AK ( All Killer

), il y a déjà bien des cycles de ça...

Avant ça, comme bien d'autres, j'étais un bisounours au pays de Candy

La vérité, c'est que MH est un monde cruel, avec des méchants et des gentils, des puissants et des faibles, des gros et des petits et qu'il appartient à chacun de faire gaffe à ses fesses et de se donner le moyen de les protéger...

Un TK passe plus de temps à se défendre qu'à attaquer, et est toujours sur la défensive, ça bouffe des PA en quantité, perd souvent ses PX avant d'entrain, mais le sait et agit en fonction...

L'erreur, et l'hérésie, c'est de croire qu'avec un MP et en faisant une mine outrée, ça va suffire à se défendre...

Le débat est vieux comme le hall et même bien plus, il y a des comportements heroïques, chevaleresques, ou fourbes, chacun à le droit de choisir sa voie, et le devoir de l'assumer...

Ras le bol d'entendre chouiner en faveur d'un nivellement par le bas parce qu'il est plus simple de réclamer que les autres soient aussi mauvais que soi même plutôt que de s'améliorer, la table des amélios est disponible pour tous, et un peu de vigilance et d'attention sont bien plus efficaces et gratifiants que se lamenter sur la difficulté à survivre...

Et si on vous dérange en plein minage et que ça nuit à vos performances, faut essayer de vous mettre au Sudhoku, c'est palpitant sans calculette...

Mais MH c'est la terre des trolls (voire des monstres selon certains) , et pas un salon de thé....

C'est dur, hein ?

#. Message de Ano1 le 28-09-2011 à 17:29	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

shlak : autrement dit, automatiser les trolls parce qu'il y en a qui sont trop mauvais pour regarder autour d'eux ? pas d'euphémisme exprimant à quel point je trouve ça une idée désastreuse.

#. Message de EIH le 28-09-2011 à 17:31 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Une vision du TvT exprimée par zizitroll que je qualifierai de "réaliste"

EIH

#. Message de shlak le 29-09-2011 à 12:56	103262 - Shlakbuk (Durakuir 38) - Barbacks Trolls -
Pays: France (66 - Pyrénées-Orientales) Inscrit le : 24-09-2011 Messages: 114 (Golem Costaud)	Citer

je suis d'accord avec le concept d'on est pas au pays de candy c'est un jeu de troll, un troll c'est violent soit.

mais MH reste un jeu et dans un jeu j'ai du mal à voir le fun quand un troll de 2à, 30, 40 niv au dessus va satelliser un autre (et idem pour un monstre).

croquer tout ce qui bouge pourquoi pas, mais pourquoi pas aussi le rationaliser ?

une autre propos par exemple, car celle "d'automatiser" était une idée en l'air comme bien d'autre.

la ou le bas blesse, ce serait que si jusqu'à un certain point on protège les "petits" il ne faut pas que ces derniers se sentent en toute impunité alors pourquoi pas au lieu de l'agression physique proposer une action (ou une comp) du style:

pour le petit qui va sur la case d'un gros: voler un trésor au sol
pour un gros qui va sur la case d'un petit: secouer par les pieds

ça limiterai la boucherie inutile et niv RP ça peut aussi être drôle, car je vois bien justement un "petit" tenter de chipper un trésor et le "gros" lui courir derrière pour le secouer et voir ce qui tombe.

#. Message de zizitroll le 29-09-2011 à 13:55	60352 - zizitroll (Kastar 53)
Pays: France Inscrit le : 15-04-2006 Messages: 1628 (Trõll de Compèt')	Citer

Même un petit peut fuir efficacement si il joue ses PA pour au lieu de continuer son truc dans son coin...

Un petit seul ou en groupe de petits n'a rien à faire en profondeur, y a pas besoin de gros tékas , les monstres suffisent à le renvoyer au soleil, et les gros méchants n'ont pas accés aux nivals superieurs cause Karma, comme quoi le hall n'est pas si mal fait que ça..

Mais les râleries sont systématiquement issues de trolls, petits ou gros qui persistent à faire comme si ils avaient une immunité diplomatique, et continuent leurs actions en méprisant/ignorant le risque qu'ils courent...

C'est leur problème, qu'ils le vivent en silence, c'est tout ce qu'on attend d'eux...

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