MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 28° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification de l'impact de la fatigue...

#. Message de Vlad Tefess le 22-09-2011 à 21:02	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Bonsoir à tous,

Suite au poste de TIlk nous demandant notre avis sur les développements de ces 2 dernières années, de nombreux kastars (mais pas uniquement eux) ont fait remarquer que la fatigue n'impactait pas vraiment toutes les races, les kastars vivant la réforme de la fatigue sur la charge comme une double peine.

Pour rappel, le poste d'annonce de cette réforme se trouve ici.

Je propose donc les modifications suivantes :

1) Quand un troll charge à plus d'1 caverne, la fatigue se voit attribuée d'un malus temporaire fixe (de +25 pendant 2 tours) sur le même principe qu'après le passage d'un portail.

Exemple :

dla 1 : charge à 2 cases min, fatigue = fatigue + 25

impossible de faire une AM en fin de dla

dla 2 : fatigue = fatigue/1.25 + 25

impossible de faire une AM en début ou en fin de dla

dla 3 : fatigue = fatigue/1.25

retour à la normale, AM possible selon la fatigue

2) On garde l'impossibilité de charger à plus d'1 case après une AM, quelque soit la fatigue, mais il devient possible de charger à 1 case, même fatigué.

3) Pour impacter vraiment toutes les races, la fatigue doit impacter d'autres compétences que l'AM et la charge :

- la régé accrue est moins efficace en cas de fatigue (par exemple perte de 1 PV par tranche de 20 PV)
- la botte secrète est moins efficace en cas de fatigue (par exemple perte de 1 D6 d'attaque par 5 points de fatigue)
- le balayage est moins efficace en cas de fatigue (par exemple perte de 1 D6 d'attaque par 5 points de fatigue)
- le camou est moins efficace en cas de fatigue (par exemple le %tage de maitrise est divisé par 2)

Conclusions :
- lors d'un cumul normal, le kastar doit choisir entre AM et la charge à plus d'1 case
- 2 dlas après un cumul normal, l'AM est de nouveau possible
- la charge à 1 case n'impacte plus la fatigue afin de permettre aux chargeurs de charger un tom camou (ou 1 troll invi ou 1 monstre caché) à 1 case après VLC sur soi en début de dla ou 1 cible visible à côté (sans VLC)
- les autres races (sauf les Nkrwapu) sont moins efficaces dans leur compétence réservée

Remarque :

Les facteurs de réduction de l'efficacité sont discutables, c'est le principe qui est important.

++
Vlad

#. Message de Vaï Kaï le 22-09-2011 à 23:33 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

La Régé accrue et la BS sont déjà assez mauvaises comme ça ... si tu mets de la fatigue, il va falloir sacrément les revaloriser car là ça les achèverait.

VK

#. Message de Vlad Tefess le 22-09-2011 à 23:57	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Vaï Kaï @ 22-09-2011 à 23:33
La Régé accrue et la BS sont déjà assez mauvaises comme ça ... si tu mets de la fatigue, il va falloir sacrément les revaloriser car là ça les achèverait.

VK

Salut Vaï Kaï.

C'est vrai, cela devrait se faire avant. Pour la BS, je verrais bien 1 d6 d'attaque par dé d'attaque, comme pour le balayage, quitte à modérer les dégâts.

Pour la RA, je ne sais pas trop.

Le but ce post reste toutefois centré sur l'application de la fatigue pour toutes les races. Et aussi la simplification de la charge.

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 23-09-2011 à 00:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

ton 1) ce serait pas ma propal ?
ton 2), il me semble que la distance de charge est TOUJOURS au minimum de 1 actuellement

#. Message de Alanaé le 23-09-2011 à 05:54 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Me suis fait exactement les même réflexions que Raistlin...

Plus j'y pense, plus je trouve que sa proposition est intéressante (et suffisante).

Alanaé

#. Message de Vaï Kaï le 23-09-2011 à 07:54 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Vous pouvez redonner le lien de la proposition de Raistlin ?

#. Message de ul.Duc le 23-09-2011 à 09:48	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

il y a deux proposition qui disent exactement la meme chose dont un de R` et un de moi qui a fait la meme erreur que toi, mais moi, le post de R` etait loin ^^

enfin, je suis pour, mais la propale de R` est plus elaborée, plus commentée etc...

ul.Duc

ps : c'est ici

#. Message de Dragt le 23-09-2011 à 11:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour le 1) et le 2), comme Raistlin.

Pour le 3), si tu veux que la fatigue gène les autres comp raciales, il faudra penser à les améliorer. Je suis d'accord qu'actuellement, le kastar est plus impacté par la fatigue que les autres, et c'est pas top... mais c'est parce que la fatigue lui permet d'avoir une compétence raciale très puissante limitée par la fatigue. Pour que la fatigue impacte tout le monde équitablement, il faudrait alors qu'elles aient également des compétences raciales très puissantes limitées par la fatigue.

#. Message de Vlad Tefess le 23-09-2011 à 19:50	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Désolé Raistlin pour le point 1. J'avais oublié ton poste.

Pour le point 2, je ne savais pas. (honte à moi, bien que je l'ai plus utilisé charge depuis des lustres. C'est sans doute pourquoi je ne le savais pas.)

Pour le point 3, puisque la modif (de la team) est présentée comme impactant toutes les races, je trouve normal de préciser des idées pour que cela soit le cas dans la réalité (du hall).

J'ai conscience que la RA et la BS sont un peu faiblardes actuellement, surtout par rapport à l'AM et au camou. (Pour le balayage, pas encore assez de recul.) Pour la BS ceci dit, si un skrim charge une cible hypno (ou avec peu d'esquive), il peut placer sa BS ensuite (voire envisager charge+BS+cdb+BS en un cumul). Pourquoi la combinaison d'attaques des kastars serait-elle la seule à être limitée ?

Secundo, les toms étant devenus fort puissants suite aux dernières réformes (BMM, bonus de portée si proche de la cible, piège qui ne fait pas perdre le camou pour les trolls non-déclencheurs, ...), je trouve logique de penser à réduire cette puissance (combinée avec leur défense) comme cela a été fait en son temps vis-à-vis de l'AM, puis vis-à-vis de la charge (et de la prise de portail).

Puisque les 2 premiers points de ce post ont déjà proposés/débattus, concentrons-nous sur la dernière partie ?

Soit la fatigue impacte vraiment toutes les races, soit on trouve un moyen pour les kastars (voire les chargeurs dans leur ensemble) à réduire leur fatigue.

Exemple : un vampirisme réussi pourrait réduire la fatigue.

++
Vlad

#. Message de Ano1 le 23-09-2011 à 19:55	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

En ce qui concerne le 3)
Contre : ça avantage trop les Nkrawpu qui n'ont de compétence de race, et donc n'aront pas de problèmes de fatigue.
Plus sérieusement, pour la fatigue sur le camou : on peut faire que le camou saute plus souvent sur déplacement ou attaque quand le troll est fatigué... Mais bon, le camou a ptet déjà suffisamment subi ? ?

#. Message de Dragt le 26-09-2011 à 10:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Vlad> Aussi bien la mise en place de la fatigue sur les comp raciales, que l'idée de lier vampirisme et fatigue ont déjà été débattus. Ca ne veut pas dire que rien n'est faisable en ce sens et que rien ne peut être proposé... mais il y a déjà plusieurs longs posts qui traitent due ces sujets.

Je viens d'avoir une idée un peu bizarre mais qui peut être marrante. Si le kastar vampirise full, il recoit un bonus de -1 fatigue pour 0 DLA.
En gros, dans sa DLA actuelle, ça peut l'aider à faire une AM une DLA plus tôt. Mais sa fatigue ne baisse pas vraiment, et ça l'oblige à ne pas faire AM et vampirisme dans le bon ordre.
(Avec la fatigue actuelle, il serait plus difficile d'imaginer un bonus de fatigue adéquat: la fatigue variant trop et X point de fatigue ne valent pas toujours la même chose...)

Dragt, qui aurait plutôt vu un camou avec fatigue qui donne plus de chances de ne pas le perdre.

#. Message de ul.Duc le 26-09-2011 à 10:53	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 23-09-2011 à 19:55
Mais bon, le camou a ptet déjà suffisamment subi ? ?

Tu oses dire ca apres que le camou ne saute que sur le tom qui declenche un piege seulement s'il est le declencheur... tu n'as pas un peu de remord ?

ul.Duc, non, le camou, c'est puissant, tout autant que l'AM dans son contexte :!

#. Message de Raistlin le 27-09-2011 à 11:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

en fait le probleme, c'est pas que le tom est devenu surpuissant, c'est qu'apres 7 ans où le tom était considéré comme un sous-troll il est enfin revenu au niveau des autres, forcément ça fait un choc

Raistlin, huhu

#. Message de Tran Kill le 27-09-2011 à 15:33	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Si on veut lier toutes les comp raciales à la fatigue, je suis contre le fait que le vampi full, ou pas, offre un avantage... Ou alors on laisse la fatigue aux Kastars.

Fatigue sur BS ou RA pourquoi pas... Mais ces comps sont déjà si peu décisives actuellement,contrairement au Camou et à l'AM, que je me demande si c'est bien nécessaire en l'état.

#. Message de Kalinka le 28-09-2011 à 17:54	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 23-09-2011 à 19:50

Secundo, les toms étant devenus fort puissants suite aux dernières réformes (BMM, bonus de portée si proche de la cible, piège qui ne fait pas perdre le camou pour les trolls non-déclencheurs, ...), je trouve logique de penser à réduire cette puissance (combinée avec leur défense) comme cela a été fait en son temps vis-à-vis de l'AM, puis vis-à-vis de la charge (et de la prise de portail).

Ça c'est un bel équilibrage à la con :
- peu de projoteurs utilisent la charge
- ceux qui utilisent majoritairement la charge sont les bourritoms qui n'ont pas été impactés par les modifs que tu cite
Résultat : ça n'a aucun impact sur les troll visés (pour la baisse de puissance), mais ça en n'impacte d'autres qui n'ont pas besoin d'être abaissés.

#. Message de Vlad Tefess le 28-09-2011 à 19:47	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Kalinka :

Par rapport à "peu de projoteurs utilisent la charge" :

Effectivement, les toms peuvent frapper à distance, donc pas besoin de charge. Ensuite, la combi "camou + bonus grâce au rapprochement" est très puissante en cumul face à un troll qui devra en face faire VLC + charge puis vampi/rafale/siphon/explo ou cdb/ap.

- Il faut avoir VLC.
- Si charge, les kastars ne peuvent plus utiliser leur AM.
- Il suffit que le tom soit à 2 cavernes pour forcer la charge, ou une dla sans frappe.
- Il faut naturellement passer l'esquive du tom, sinon 2 coups dans l'eau.

Concernant les bourritoms :

Bourritom = un bourrin pour qui la vue est moins chère (si c'est pour en prendre peu, quel intérêt ?) + camou (invi, c'est bien aussi)

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Si on ne veut pas les impacter sur le camou, il faut diminuer la puissance du projo. (mais quel rapport avec la charge ?)

++
Vlad

#. Message de Bran Ruz le 29-09-2011 à 08:22 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Pour les Toms il y a eu plusieurs modifs qui les ont revalorisés :

- Bonus de proximité.
- Insensibilité à la fatigue pour les magos (race dans laquelle le ratio de mago doit être très fort, plus que pour les autres races je pense).
- PuM qui donne des dég contre de l'attaque, domaine dans lequel le Tom excelle.

Par rapport à avant la réforme anti blitz et anti kastars, les Toms sont bien plus fort, et en sortie de TP ils peuvent se mettre camou direct et être en prêts à frapper tout de suite.

Maintenant ils font des dégâts très importants à haut niveau surtout, tout en restant camou, difficiles à trouver, difficiles à décamou.

C'est la combinaison du sort et de la comp de race qui est balèze. C'est ce qu'il faut comparer avec les autres races.

Pour la fatigue, il y a ça dans les cartons aussi :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=15&TopicID=141089&highlight=
Ca date, mais je n'ai rien vu comme annonce officielle depuis, donc ça va passer un jour ou l'autre.
Et là, avec une grosse fatigue on ne pourra plus prendre un TP. Sympa hein ?

#. Message de remax le 01-10-2011 à 00:37	90685 - Remax (Durakuir 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: Canada Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 356 (Golem Costaud)	Citer

Salutation enflammé,

Petit piste qui viens de me passer dans la caboche pour les tom mago.
Avec les résultats du sondage, le bonus de porté est un petit peu trop. Le limiter avec la fatigue pourrais être une solution. Le même calcul de la distance de la charge pourrais faire le travail.

Je précise que je n'ai pas été lire les autres sujets de fatigue si cela a déjà été proposé.

Remax, Caviste Éclairé.

Pages : [1]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 01:55:44 le 02/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]