MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Avantages reserves aux niveaux 60 (ou avant)
Pages : [1], 2, 3, 4, 5, 6

#. Message de Omi Yasaka le 21-09-2011 à 19:31 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Ami(e)s grosbills, rejoignez-moi dans cette juste croisade pour defendre nos droits !

Le principe est simple.
Au niveau 60 [edit: ou avant], l'action "s'entrainer" transforme des PX en Points de Legende (PL)
[edit] le nom est a debattre, de meme que le ratio
Ces PL ne disparaissent pas a la mort, et sont transmis a la reincarnation.

Leurs utilisations peuvent etre:

- payer ces escrocs de trepanateurs, ce qui evite de devoir banquer des fortunes en PX sans mourir

- remplacer une mouche choisie par une mouche aleatoire
(variante plus faible, remplacer une mouche aleatoire par une mouche aleatoire)

- acheter des sortileges aupres de PNJ, pour des sommes honteuses.
Precision: je voyais ca comme une sorte de droit d'inscription aux eventuelles futures tours de magie, pas un achat cash.

- acheter des % max supplementaires (cf mission)
Ceci marcherait en sens inverse, des % pouvant etre reconvertis en PL.
Ce qui permettrait enfin de les recuperer a la reincarnation.
Ne pas oublier que l'effet pratique d'un +1% (et meme +5%) est marginal au niveau des probas)

- last but not least, etre reconvertis en PI apres une reincarnation.
Pouvoir ainsi recommencer vers le niveau 10 ou 20, serait je pense assez attractif et pas foncierement abuse.

- [nouveau] acheter des points de connaissance a la reincarnation.
Ceci remplace les points de connaissance acquis par les PX, trop limites a cause du risque de mort.

- [nouveau] ameliorer son karma

- [nouveau] obtenir un bonus ponctuel sur 1 jet de des, en cramant un paquet de PL pour tenter un coup d'eclat.
Hors de prix, destine a permettre aux gros de se la peter lors de quetes ou d'evenements.

- [nouveau] revendre des PL en GG dans les lices (ca fait gagne petit, mais pourquoi pas, ca peut rendre service)

- [nouveau] acheter un renommage chez un enchanteur

- [nouveau] supprimer un darkling tire au sort (j'deconne hein)

- [binouveau] changer une etape de mission

- [binouveau] les rendre accessibles avant le niveau 60

- autres ?

Bien sur, les chiffres restent a affiner, le but est plus de discuter des idees
Omi

Ps. C'est une vraie proposition.

#. Message de zizitroll le 21-09-2011 à 20:42	60352 - zizitroll (Kastar 53)
Pays: France Inscrit le : 15-04-2006 Messages: 1628 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour l'éradication des Darklings et des limitations abusives visant à faire croire aux n00bs qu'ils sont bons...

#. Message de remax le 21-09-2011 à 22:33	90685 - Remax (Durakuir 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: Canada Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 356 (Golem Costaud)	Citer

Salutation enflammé,
Je trouve que l'idée est bonne.
Le nom "point de légende" pas top mais le concept y est.
Le ratio PL/PI devrait être moindre à mon avis

Remax, Caviste éclairé

#. Message de Dragt le 22-09-2011 à 01:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Trouver quoi faire de des PX au niveau 60, c'est une noble cause.

Tel que proposé, ça aiderait tout de même les trolls à tendre plus rapidement vers le troll "parfait". (Accession à de nouveaux sorts, montage des pourcentages, ...) Je ne dis pas que c'est bien ou mal. :-)

A noter que faciliter la trépanation (passer par les "PL" serait moins couteux), c'est bizarre, vu qu'on cherche justement un moyen de dépenser les PX...

Pour le "autres?", il avait été sujet à l'époque de payer l'entrée des donjons avec des PX. Et en réfléchissant, il y a probablement plein de nouveaux concepts à trouver. ;-)
A voir quand même si pour tout ça on veut utiliser des "PL" alors qu'il y a les PX qui existent déjà même si on ne peut pas vraiment les cumuler à cause de la mort, et les PI, qu'on devrait alors permettre de cumuler après le niveau 60, même si ils ne feraient pas grossir et seraient inutilisables pour s'améliorer si ça fait dépasser la limite.

#. Message de Omi Yasaka le 22-09-2011 à 06:00 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci pour ces premiers retours :-)

* on peut appeler ca Point de tous ce que vous voulez, je ne suis pas sectaire

(Points d'apogee ca ne va pas, PA est deja pris)

* Le ratio peut tout a fait etre etre inferieur, 60 pour 10 par exemple.
Il suffit d'adapter les diferents couts apres en fonction de ce qu'on veut rendre plus ou moins accessible.

* Pour les sorts, c'est une tentative plus ou moins cachee de relancer l'idee des "tours de magie" dont on n'a plus beaucoup de nouvelles. On n'y est pas encore ;-)

* Pour la trepanation, c'est en fait plus couteux, vu que tu as moins de PL que de PX.
Ca permet juste de ne pas tout perdre a chaque mort (mais c'est peut-etre en ce sens que tu dis moins couteux ?)

* entree de donjons, c'est une possibilite. Mais alors ils seront reserves aux 60, ce n'est peut-etre pas ce qu'on veut (ou pas pour tous).

* Je propose de passer par des PL au lieu de PX ou de PI, d'une part pour simplifier (pas besoin de distinguer des PI non ameliorables) et d'autre part pour le cote "exceptionnel" qui motive a arriver au 60. L'aspect stockable et transferrable a la reincarnation est egalement important de mon point de vue.

L'idee generale est en effet de pouvoir continuer a ameliorer un troll 60, mais d'une facon qui soit transmissible a une reincarnation (%, sorts, PI).
Je pense que c'est un encouragement important a recommencer.
En gros, les deux objectifs sont de
1) redonner une motivation aux gros en leiur redonnant un peu de marge de progression sans toucher a la limite de PI
2) leur donner envie de repartir au bout d'un moment sans avoir l'impression de trop perdre
(je sais, on garde deja le matos et les sorts, mais objectivement, pour beaucoup, ce n'est pas suffisant)

Remarque: bien sur, ces nouveaux reincarnes pourront etre bien plus puissants que de vrais trollinets, mais ils seront de toute facon plus petits que leurs ancetres 60.
Et leur avantage se lissera avec leur progression, qui sera plus rapide.
Je pense que c'est un compromis acceptable entre l'equilibre du jeu et les aspirations des gros trolls.

Note: je laisse volontairement la magie (MM/RM) de cote car je crois que ce systeme doit etre refondu en quelque chose d'achetable en PI.
Mais les PL pourraient eventuellement servir a acheter de la MM/RM (encore une fois, je pense que ce n'est pas la bonne solution et qu'il vaut mieux reformer).

Omi, insomnie

Ps. Ah, et bien sur, le classement des trolls 60 se ferait sur ces fameux PL

Pps. J'ai ajoute:
- l'achat de points de connaissance a la reincarnation
- la purification de karma
- le bonus ponctuel sur un jet
- la revente en GG dans les lices
- l'achat de renommage chez l'enchanteur
- la suppression de darkling

#. Message de Alanaé le 22-09-2011 à 07:19 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5652 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis contre.
A part le powergaming, les niveaux 60 on autant (voir plus) de possibilités de jeu qu'un niveau 1.
Pas besoin de leur en rajouter.
Je préfère que les devs s'occupent à trouver des moyens de faire venir plus de nouveaux joueurs.

Alanaé

#. Message de Von Trollo le 22-09-2011 à 07:45	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Et alors? La powergaming c'est le mal? Je sais pas, c'est une vraie question puisque c"est pas la première fois que je vois cet argument. A noter que je ne me considère pas comme powergamer et que d'ailleurs ta définition du powergamer n'est même pas la bonne.

Il ne faut pas se leurrer Alanae, de nouveaux joueurs ne viendront plus et la grandeur de MH est derrière. Tout simplement parce qu'en presque 10 ans le net à changé, les jeunes ont changé leurs attentes. Sérieux, un jeu sans graphismes? Même pas 2D? Quand aux trentenaires qui pourraient être intéressés par MH ils y ont déjà joué....Une vision peut être un peu caricaturale mais il y a du vrai .

A force de virer les 60 il n'y en aura un jour plus.

#. Message de Vaï Kaï le 22-09-2011 à 08:00 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 31) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement, je trouve que la simple idée d'accumuler des points en vue de sa future réincarnation est excellente.
C'est vraiment quelque chose qui inciterait à se réincarner une fois atteint le niveau 60 car chaque troll pourrait ainsi plus ou moins choisir à quel niveau il se réincarne et avec quelles montées de compétences déjà faites.

VK

#. Message de Alanaé le 22-09-2011 à 10:08 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5652 (Hydre Fumante)	Citer

VT, je n'ai jamais dit que le powergaming (dont je ne suis pas sûre en effet d'avoir une bonne définition) est le mal. Je dis juste que c'est la seule chose selon moi que les niveau 60 ne peuvent plus faire, comparé aux autres.

Et j’espère que tu te trompe pour les nouveaux joueurs. C'est sûr que le Hall n'aura jamais autant de troll actifs que par le passé, mais pour moi la grandeur de MH n'est pas derrière, car ce n'est pas le nombre de joueurs qui fait la grandeur.

Et si la seule solution est de retenir les "vieux" à tout pris, autant fermer MH...

Alanaé

#. Message de Zaath le 22-09-2011 à 10:31	103964 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2010 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 22-09-2011 à 10:08
Et si la seule solution est de retenir les "vieux" à tout pris, autant fermer MH...

Je pense que déjà le mal est fait, beaucoup sont partis... néanmoins, retenir les "vieux" c'est le principe de tout jeu, éviter de provoquer le départ d'un joueur, jeune ou ancien, c'est la base. S'ils en ont marre de jouer, pas de problème mais si c'est le jeu qui les fait partir parce qu'il n'a plus rien à offrir comme possibilité d'évolution, c'est juste dommage. La limitation au niveau 60 sans perspective de fun qui a été imposée a déjà fait des ravages donc tout ce qui va aider à donner du renouveau au jeu ou qui va le développer, je suis pour.

Pour en revenir à la proposition d'Omi, je trouve que ça donne une alternative aux gros trolls qui ont envie de continuer à faire évoluer leur personnage, tout en restant des les clous, l'idée générale me plait bien. Après je ne suis pas super fort pour trouver le bon équilibre dans la répartition des points mais déjà je salue la bonne idée proposée

Zaath

#. Message de Von Trollo le 22-09-2011 à 10:35	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

C'est beau.

Mais je suis beaucoup plus pessimiste que toi (Edit: Réponse à alanaé). Ca vaut pas dire que j'aime moins MH qu'avant ou autre. Non. Mais mon intime conviction c'est que de toute façon MH a plus vécu qu'il ne vivra. Réellement je veux dire, pas survivre. J'espère me tromper. Et que "retenir" les joueurs inscrits, sans être la solution unique, est bien évidemment la bonne solution...pour commencer.

J'ai toujours bataillé pour que la voix d'un jeune vaille la voix d'un vieux. Aujourd'hui je suis en train de me demander si c'est pas pour l'inverse qu'il faut batailler.

VT

#. Message de Zaath le 22-09-2011 à 10:44	103964 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2010 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

VT > dis, toi tu restes encore un peu hein stp, tu fais partie des trolls de légende qui hantent encore le hall et qui contribuent à la part de rêve dont je me suis inspiré lors de mon inscription à MH. J'ai beaucoup lu le forum avant de m'inscrire et j'ai toujours apprécié ta finesse d'écriture, ton érudition et tes aventures de troll chez les Enragés donc pas de blagues hein

Zaath

#. Message de Von Trollo le 22-09-2011 à 10:59	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Zaath @ 22-09-2011 à 10:44
VT > dis, toi tu restes encore un peu hein stp, tu fais partie des trolls de légende qui hantent encore le hall et qui contribuent à la part de rêve dont je me suis inspiré lors de mon inscription à MH. J'ai beaucoup lu le forum avant de m'inscrire et j'ai toujours apprécié ta finesse d'écriture, ton érudition et tes aventures de troll chez les Enragés donc pas de blagues hein

Zaath

C'est très gentil^^. Du coup faut que j'arrête de me plaindre et que je continue....mais chut...c'est un secret!

VT

#. Message de Sombracier le 22-09-2011 à 13:48	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

pourquoi supprimer les darks ? parce qu'a part des noms d'oiseaux rien d'autre ne me vient en tete.

Un peu comme si je proposais de supprimer ton compte ...

#. Message de zizitroll le 22-09-2011 à 14:02	60352 - zizitroll (Kastar 53)
Pays: France Inscrit le : 15-04-2006 Messages: 1628 (Trõll de Compèt')	Citer

Alanaé, MH on y vient par connaissance ( d'ailleurs y a de pub nulle part depuis longtemps), et ce sont les vieux joueurs qui ramènent des jeunes...
Perdre les vieux, c'est aussi perdre leur potentiel d'affiliation, c'est la raison pour laquelle la population MH décroit si rapidement...
D'autant plus qu'on perd beaucoup plus de joueurs qui étaient impliqués et se sont lassés que de joueurs à 2x5 mn qu'on entend jamais mais qui ne font guère avancer les choses

#. Message de Raistlin le 22-09-2011 à 15:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Von Trollo @ 22-09-2011 à 10:35
Et que "retenir" les joueurs inscrits, sans être la solution unique, est bien évidemment la bonne solution...pour commencer.

Je pense que comme tous les joueurs finissent par arrêter pour une raison ou pour une autre, il est beaucoup plus important d'en attirer des nouveaux que de retenir les anciens.

#. Message de Von Trollo le 22-09-2011 à 15:34	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Raistlin @ 22-09-2011 à 15:15
Posté par Von Trollo @ 22-09-2011 à 10:35
Et que "retenir" les joueurs inscrits, sans être la solution unique, est bien évidemment la bonne solution...pour commencer.

Je pense que comme tous les joueurs finissent par arrêter pour une raison ou pour une autre, il est beaucoup plus important d'en attirer des nouveaux que de retenir les anciens.

Ta logique n'a pas de sens! Poussons à l'extrême, à peine en fait: Dans ce quoi pourquoi faire venir un nouveau joueur puisque de toute manière il va arrêter? On peut aussi estimer qu'un nouvel inscrit sur 10 poursuivant au delà d'un mois (chiffre aléatoire), il est important de consolider son addiction.

#. Message de Raistlin le 22-09-2011 à 15:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

Je parlais dans le cadre d'une propal destinée SPECIFIQUEMENT aux lvl 60.

On peut essayer de conserver tous les joueurs qu'on veut, si ca bloque les nouveaux arrivants, le jeu creve, parce que ceux qu'on tente de conserver finiront quand même par arrêter. Donc je pense qu'il est plus important d'attirer des nouveaux joueurs, même s'ils ne restent que quelques années et qu'ils n'atteignent pas le lvl 60 que de faire des modifs qui permettront aux lvl 60 de continuer indéfiniment à s'accumuler sans renouvellement, ce qui est très peu engageant pour des nouveaux joueurs. D'autant qu'il y a autant de styles de jeu que de trolls, donc il est logiquement impossible de faire des modifs qui permette à tous les joueurs de rester

La limitation au lvl 60 était nécessaire pour des raisons d'équilibrage, le renouvellement des lvl 60 est nécessaire pour la pérennité du jeu.

Je suis donc logiquement contre tout ce qui pourrait inciter un lvl 60 à rester indéfiniment lvl 60 au lieu de faire autre chose (je préfèrerais qu'il se réincarne, mais chacun son choix), sachant que je trouve que même si ca met 3 mois à remonter ses comps (pendant qu'on continue à chasser), un lvl 60 qui se réincarne a tellement d'avantages (points de comp supplémentaires, matos qu'il a eu le temps de rassembler, sorts, connaissances du hall, amis, guilde, etc) par rapport à un nouveau joueur que je trouve légèrement indécentes aussi toutes les propals visant à leur rajouter encore plus d'avantages sur leurs avantages sous prétexte que les pauvres la vie est trop dure pour eux.

Raistlin, vive la réincarnation

#. Message de Zaath le 22-09-2011 à 16:17	103964 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2010 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Je n'aime pas du tout ta vision des choses Raistlin, autant sur plein de points concernant les trolls je te trouve très bon voire excellent, autant là je n'adhère pas du tout.

Si je reprends tes mots en les transformant à ma sauce vis à vis de notre société actuelle ça donne : On peut essayer de conserver tous les anciens qu'on veut, si ca pénalise les jeunes, la société crêve, parce que ceux qu'on tente de conserver finiront quand même par mourir. Donc je pense qu'il est plus important de sauver les jeunes, même s'ils ne survivent que quelques années et qu'ils n'atteignent pas 60 ans, que de faire des modifs qui permettront aux soixantenaires de continuer indéfiniment à s'accumuler...

"La limitation au lvl 60 était nécessaire pour des raisons d'équilibrage, le renouvellement des lvl 60 est nécessaire pour la pérennité du jeu."
De la même façon, je transforme et ça donne : Limiter la vie des être humains à 60 ans était nécessaire pour des raisons d'équilibrage, le renouvellement est nécessaire à la pérennité de l'espèce. Ca me rappelle l'Age de Crystal...

Non seulement tes arguments sur l'équilibrage ne sont pas prouvés mais quand je les transforme dans mon esprit pour les rapprocher de ce que je connais, bah je n'aime pas la vision que ça donne des choses.

Zaath

#. Message de Vapulabehemot le 22-09-2011 à 16:28	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Zaath @ 22-09-2011 à 16:17
Si je reprends tes mots en les transformant à ma sauce vis à vis de notre société actuelle ça donne :

MH est un jeu dans lequel on incarne des Trolls qui tuent des Monstres et des Trolls...

Quote: Posté par Zaath @ 22-09-2011 à 16:17
Non seulement tes arguments sur l'équilibrage ne sont pas prouvés mais quand je les transforme dans mon esprit pour les rapprocher de ce que je connais, bah je n'aime pas la vision que ça donne des choses.

Sans tenir compte des arguments de Raistlin, on peut se dire que si l'Equipe MH a instauré la limitation au niveau 60 c'est qu'elle avait des raisons de penser que c'était nécessaire et bénéfique au jeu, non?

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