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Extension limite de niveau
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#. Message de Kaput le 21-09-2011 à 13:23 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Sans rerentrer sur les tenants et les aboutissants de l'introduction de la limite de niveau à 60, on peut lapidairement faire deux remarques :

* une part non négligeable des joueurs sont frustrés par cette limite ;
* l'équipe doit faire face à l'équilibre entre les éléments du jeu (comprendre les perso trop puissants ça pose problème).

Une piste pourrait-elle être :

chaque année la limite de niveau augmente de 5

?

ça ne bride plus (ou moins) les joueurs et donne du temps à l'équipe pour s'adapter.
Remarque : la valeur 5 est à titre indicatif

#. Message de Raistlin le 21-09-2011 à 14:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

en considérant que MH a 9 ans, ca veut dire qu'il faut mettre la limite à 45 ?

sinon, adapter en permanence à un niveau max qui augmente, ca veut dire faire en permanence des petites retouches sur les différents sorts/comps y compris de races, et quand on voit le barouf que ça fait à chaque fois, je suis pas sur que l'humeur des joueurs y gagnerait vraiment. C'est d'ailleurs une des raisons d'être de la limite, il me semble

Raistlin, c'est bon ils ont encore au moins 3 ans pour s'adapter

#. Message de Kaput le 21-09-2011 à 14:21 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

raistlin, tu es un troll

a partir de maintenant (au mieux), et pas de façon rétroactive...

tu me donnes un exemple de retouche permanente de comp/race - on changerait cdb chaque année ?

Le problème n'est pas plutôt d'avoir des monstres pouvant faire face aux plus gros trolls ?

#. Message de Raistlin le 21-09-2011 à 14:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

tu me donnes un exemple de retouche permanente de comp/race - on changerait cdb chaque année ?

CdB a déjà été modifié, hein. Et j'ai pas dit qu'on changerait tout le temps la même chose. J'ai dit qu'il y aurait des ajustements permanents. la fatigue, la MM/RM, le camou, la portée de charge et/ou du projo, le bonus de distance, l'hypno peut-être un jour, etc.

Le problème n'est pas plutôt d'avoir des monstres pouvant faire face aux plus gros trolls ?

c'est un problème ? J'aurais plutôt vu ça comme un point positif. d'autant que je doute qu'il y ait dans le hall un seul monstre capable de tenir tête à un groupe de gros trolls. (même les uniques). Ou tu veux dire qu'il n'y a pas de monstres actuellement pouvant faire face à un gros troll ? même avec le rééchelonnage récent ?

Je conçois bien qu'approchant du lvl 60 tu aimerais bien continuer à grossir, mais je pense que la limite est fixe pour une raison, et que c'est bien qu'elle le reste

(tiens l'autre jour j'ai remarqué une raison supplémentaire pour limiter a pas plus que 60 : a partir du lvl 65, il est possible d'être immunisé aux AA, c'est mal)

#. Message de Dragt le 21-09-2011 à 14:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne vois pas pourquoi une limite à 80 dans 4 ans serait mieux qu'une limite à 80 maintenant. ;-)

En fait... quel est l'objectif de la modif? Laisser un an à l'équipe à chaque augmentation de niveau pour qu'ils adaptent le jeu en conséquence? Ou qu'on soit sûr que dans 20 ans si le jeu est toujours debout, les trolls les plus gros soient niveau 160 au max? (Tout va bien...)

A noter qu'au sein de l'équipe, j'ai l'impression qu'ils sont "pour" la réincarnation. Même si le niveau max augmentait de 1 niveau "seulement" chaque année, ça motiverait probablement certains joueurs à s'accrocher en se disant "dans un an, je vais pouvoir progresser". Je ne suis pas sûr que ce soit parfaitement compatible avec l'optique de ré-incarnation...

#. Message de Kaput le 21-09-2011 à 16:15 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

((Raistlin : je voulais dire que oui il faudra sans doute ajuster les monstres à mesure que la limite reculera... ou sans doute en faire de nouveaux.))

Donc, une bonne proportion de joueurs, pour qui l’intérêt est la progression, s'arrêteront de jouer une fois le niveau 60 atteint. Une des originalités de MH (si ce n'est la principale par rapport à la foultitude de jeux du même genre) était d'être sans limite (outre le temps, ...). Ce n'est plus le cas, et pour bcp de joueurs c'est décevant, à en juger par le nombre de "râlages" et d'abandons.

Mais comme certains membres de l'équipe l'ont écrit au moins une fois, personne n'est indispensable... Toutefois, je persiste à croire que l'équipe s'est vraiment tiré une balle dans le pied avec cette limitation.

#. Message de Raistlin le 21-09-2011 à 16:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

ceux que la progression intéresse, ils peuvent se réincarner, hein. on progresse aussi bien (voire mieux) en se réincarnant

Raistlin

#. Message de Kaput le 21-09-2011 à 16:25 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 21-09-2011 à 16:21
ceux que la progression intéresse, ils peuvent se réincarner, hein. on progresse aussi bien (voire mieux) en se réincarnant

Raistlin

Je parle des joueurs nombreux qui ne joueront qu'un seul troll - incarner un seul personnage - faire grossir - se développer - ... et, jusqu'à l’instauration de la limite, autant que l'on veux sans plafond.

#. Message de cicatrace le 21-09-2011 à 16:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Vous semblez oublier que ce qui posait problème c'était surtout la diversité des profils, pas la puissance des persos. La puissance c'est toujours relatif...

C'est vrai qu'au niveau 100 on serait tout sensiblement pareils niveau caracs. Mais au niveau 70 ça ne me semblait pas évident du tout, les races et les différentes orientations de profils avaient encore leur identité. C'est pour ça que je n'ai jamais compris la nécessité de faire la limite à ce point rétroactivement. Ça n'a fait que "brasser de la merde", si vous me permettez l'expression. Mais bon, à quoi bon en parler? C'est fait et c'est digéré, ça ne changera certainement pas maintenant... On devrait plutôt chercher un moyen de favoriser le jeu au niveau 60, pas seulement favoriser la réincarnation qui n'intéresse pas plus de 60-70% des joueurs. Beaucoup ne l'envisagent même pas.

Enfin, si la diversité était à ce point importante, on inventerait quelque chose pour que le Tom bourrin soit une voie d'évolution efficace, et que la BS serve à autre chose qu'à affiner les monstres. Chez les Duraks et les Kastars, on voit des bourrins, des magos et des bi-classés en nombre. Chez les Skrims et les Toms c'est tout autre chose. Les Toms sont presque tous magos, et les Skrims délaissent leur carac raciale. Les Darks aussi ont tout intérêt à être magos pour pouvoir faire mal et avoir une bonne défense.

Cica

#. Message de Kaput le 21-09-2011 à 16:32 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

je te suis tout à fait cica, sauf pour une chose : ce n'est pas digéré... et ça va prendre un temps qui correspondra en gros au renouvellement de la population de joueurs aigris par cette réforme.

#. Message de chaton666 le 21-09-2011 à 16:33	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Kaput je trouve que c'est une très bonne idée.

Laisser évoluer librement les trolls donne beaucoup de difficultés pour l'équipe d'équilibrer.
D'où la limitation très largement justifiée à l'époque.
La limitation est une sorte de fin de jeu que beaucoup décrie.

Alors une ouverture de nouveau niveau accécible tous les ans est une bonne option qui permet d'équilibrer tranquillement tout en laissant l'évolution se poursuivre.

Pourquoi ne pas déplacer la limite tous les ans ou tous les 2 ans.
Actuellement limitation au niveau 60.
Ouverture jusqu'en 2013 jusqu'au niveau 70 avec peuplage de monstres qui va bien.
Ouverture jusqu'en 2015 jusqu'au niveau 80 ...
Ca permet de garder une cohérence du jeu tout en n'aillant pas de limite d'évolution, juste des ralentissements.

A l'ouverture de 10 nouveau niveau, perte de tous les PI mais pas des PX pour les trolls ayant le niveau max.
Ca permet de pouvoir investir pour trépaner mais pas pour monter d'un coup du niveau max au niveau max +10.
Garder les PX permet justement de faire évoluer son troll lors de l'ouverture, avec le risque de les perdre à toutes mort avant l'ouverture de 10 niveaux.

#. Message de Raistlin le 21-09-2011 à 17:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

et ca permet d'être sur que la team passe l'intégralité de son temps à adapter le jeu aux nouveaux niveaux pour satisfaire les gros qui veulent surtout pas perdre leurs habitudes au lieu de créer des nouveautés pour tout le monde

Raistlin, beuh

#. Message de Kaput le 21-09-2011 à 17:40 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin : ta façon de répondre est symptomatique de l'approche du problème visant à le nier - c'est pas grave la population de jouer se renouvellera et MH sera devenu un WoW like sans graphisme.

#. Message de Raistlin le 21-09-2011 à 17:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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mais bien sur. Si on laisse pas les joueurs devenir niveau quarante-douze-mille, ca va transformer le jeu en WoW-like

Je ne nie pas que les lvl 60 ou approchants veuillent continuer a grossir, je le constate dans leur réponses.

Je nie le fait que ce soit NECESSAIRE pour le jeu que lesdits lvl 60 continuent de grossir. Pour moi, il est VITAL que les lvl 60 se renouvellent, et donc se réincarnent s'ils veulent continuer à jour.

C'est nécessaire pour eux, pour la façon de jouer de ces lvl 60 qui n'ont pas envie de changer de troll de relever la limite. Mais est-ce que ça veut dire forcément que c'est mieux pour le jeu ? Est-ce que leur façon de jouer doit forcément être l'étalon auquel on mesure la nécessité d'une réforme du jeu ? Est-ce que les lvl 60 sont des joueurs plus importants pour le jeu que les autres ? Je pense que non.

Raistlin, WoW, c'est le jeu où ils remontent régulièrement la limite de niveau pour faire plaisir aux grobill qui veulent pas reroll ?

#. Message de Kaput le 21-09-2011 à 17:48 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
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ok, on a donc pas les mêmes prémisses... tu penses vital que les joueurs de haut niveau se renouvellent... je pense pour ma part que cela tue l’intérêt principal de ce jeu. Et la désaffection pour MH semble être un signe que je ne suis pas complètement à côté de la plaque.

#. Message de Raistlin le 21-09-2011 à 17:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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pour la désaffection, j'ai demandé à Tilk de nous ressortir la courbe des joueurs actifs. J'attends de voir. La baisse avait commencé largement avant la mise en place de la limitation, dans tous les cas. Il faudrait que je retrouve la courbe que Tilk avait faite il y a 6 mois.

Raistlin, un jeu qui se renouvelle est un jeu vivant

#. Message de Xaruth le 21-09-2011 à 17:51 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
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Je dis comme R', MH n'est pas WoW, et remonter les limites tout les 6 mois n'est pas une solution viable (mais ferait plaisir aux powergamers, bien qu'ils continueraient a raler qu'ils ont atteints la limite ...)

#. Message de Kaput le 21-09-2011 à 17:52 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
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Donc, il est clair qu'un partie des joueurs ayant atteint la limite vont délaisser MH ?

#. Message de Xaruth le 21-09-2011 à 17:58 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
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oui, mais pas (seulement) parcequ'ils ont atteint la limite.

La limite n'a pas été mise par plaisir. Sa hauteur idem.
Grâce à elle, la moitié des développements qui ont été fait ont pu être fait, en connaissant les bornes. Le Darkling par exemple a été conçu sachant ce qu'il pourrait donner sur la limite, alors que sans limite on aurait été obligé de réadapter chaque race tout les 3 mois.

Franchement, on a d'autres chose à foutre que de l'équilibrage en permanence. Et ces équilibrages ne sont pas plaisant pour vous non plus ...

#. Message de Raistlin le 21-09-2011 à 18:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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Posté par Kaput @ 21-09-2011 à 17:52
Donc, il est clair qu'un partie des joueurs ayant atteint la limite vont délaisser MH ?

la majorité des joueurs délaisse MH, Kaput (dans les 95% je dirais), quelle qu'en soit la raison. les joueurs lvl 60 qui ne veulent pas se réincarner n'en sont qu'une petite partie, et je vois pas de raison de leur accorder plus d'importance qu'aux autres. Même s'ils ont joué plusieurs années, même s'ils ont bien optimisé

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