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Sorts d'augmentation et seuil du hall

#. Message de Angel Ray le 24-08-2011 à 09:02	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Depuis longtemps, ces sorts (ADD,ADE, ADA...) ont un seuil vs la RM du hall...

Mais pour rien.

Pourquoi ne pas diminuer leur puissance quand ce seuil n'est pas passé?

-> durée /2 et puissance /2, soit l'équivalent des FPs et autres effets réduits offensifs.

(Après, il faut certainement revoir le seuil du hall qui ressemble à un bonne blague actuellement.)

#. Message de Dragt le 24-08-2011 à 12:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Une vieille proposition que celle-là.
Cependant, le seuil du Hall ne représente pas grand chose, se baser dessus pour définir l'efficacité d'un sort n'est pas forcément adéquat.
A voir également l'objectif et les besoins pour cette modif: Limiter un peu la puissance des sorts? Favoriser certains profils? Augmenter l'aléatoire?
Ca entrainerait que l'efficacité de ce genre de sorts diminuerait, notamment pour les bourrins. Pourtant, y a pas forcément besoin d'être sorcier pour avoir besoin de AdA, AdD ou AdE, au contraire.

* Actuellement un bourrin avec AdD au niveau 5 par exemple peut améliorer ses frappes tout en montant sa MM régulièrement. Sa bonne MM (ce qui est déjà intéressant) lui permettrait donc en plus de garder ce sort efficace sur lui tout au long de sa progression.
* Alors qu'un bourrin qui ne trouverait AdD qu'au niveau 50, en plus d'avoir une MM anémique à côté ne pourrait pas en profiter pleinement, voyant parfois l'effet de ce sort divisé par 4.
Avant de penser à baser des sorts sur la MM, il faudrait déjà trouver des alternatives viables pour tous les profils pour monter sa MM. (piège/insulte/HE/sort racial, c'est pas forcément terrible pour plein de profils)
Une possibilité serait les "fameuses" Tour de Magie où un troll pourrait aller faire une quête pour apprendre un sort...
Ca n'empêche que les trolls actuellement à faible MM qui emploient de temps en temps ces sorts seraient assez floués... (Y aurait pas mort d'homme, mais c'est pas cool pour autant.)

Actuellement, je trouve que le troll chanceux/débrouillard qui engrange tôt de bons sorts est "très" avantagé du point de vue de la MM, surtout s'il n'est pas un sorcier pur et que normalement il n'aurait presque jamais rien gagné.
Des solutions seraient donc soit de supprimer le seuil de résistance du Hall histoire de distinguer les vrais sorciers qui affrontent un vrai SR des autres (un peu trash, mais ça peut passer avec les RM qui montent moins vite), soit de faciliter l'accès à au moins un sort si on veut que tous les sorts se basent sur la MM (mais je trouverais ça dommage de motiver à ce que tous les profils aient besoin de MM).

Un autre défaut à mon sens, c'est le fonctionnement bizarre du décumul qui fonctionne en fonction de la chronologie et non en fonction de la puissance.
* Actuellement, 2 AdX amènent à 166%
* Avec ta proposition, faire un AdX résisté puis un réussi amènerait à (50 + 100*0.66) 116%, ce qui me semble peu vu le cas.
Au moins, en basant l'ordre du décumul en fonction de la puissance, on obtiendrait 100 + (50*0.66) 133%...

#. Message de cicatrace le 24-08-2011 à 21:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je dirais plutôt: pourquoi ne pas enlever ce gain de MM, puisque de toute façon on ne gagne plus assez de RM pour pouvoir contrer la MM d'un vrai mago

Si y'a personne pour résister en face, pourquoi on gagne de la MM?

Cica

#. Message de Raistlin le 24-08-2011 à 21:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

bigre... je suis d'accord avec cica

#. Message de Dragt le 25-08-2011 à 10:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'était une des options de mon "pâté", et ça ne me semble pas une mauvaise idée.
Ceci dit, concrètement de manière égoiste ça ne me plairait vachement pas, et ça donnerait encore moins envie de se ré-incarner. Petite RM et petite MM, surtout si on ne veut pas être un troll "sort racial" pur.
Il faut voir aussi si les RM qui montent beaucoup moins qu'avant suffisent à retirer ce gain de MM contre le Hall qui avait été ajouté, les bonus de RM restant plus élevés que ceux de MM.

A noter que ça baisserait aussi le prix de Telek, non? :-)
A ce sujet AR, avec ton idée, quel serait l'effet d'un Telek résisté contre le Hall? Ou d'un VlC? Ou d'un Lévitation? Complètement échoués? c'est sans doute un peu trash. J'ai l'impression que certains sorts ont été créés pour être utiles à tous, pas uniquement aux magos, et ta proposition changerait ce fonctionnement. J'ai toujours de gros doutes de rendre l'emploi des sorts uniquement accessibles aux mages (ce qui comprend ceux qui utilisent leur sort racial en priorité ou les chanceux qui ont des sorts à utiliser depuis qu'ils sont tout petit).

#. Message de Angel Ray le 25-08-2011 à 12:48	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Puisqu'on n'a pas supprimé le SR contre le hall, c'est qu'on veut le conserver, donc oui dragt: si le SR est raté, si l'effet n'est pas divisible dans le temps et la durée, ça rate.
C'est pas pire que glue qui rate.

#. Message de Dragt le 25-08-2011 à 13:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A mon sens si, c'est pire. Glue est un sort agressif, qui emploie le biais de la MM/RM pour amener à plus d'aléatoire, ajouter un facteur sur lequel les trolls peuvent influencer et favoriser certains profils (les mages... ou du moins les trolls qui ont de la MM par rapport à ceux qui n'en ont pas).

Alors que lorsqu'un troll utilise Telek... le Hall a-t-il réellement envie qu'il ne se passe rien dans certains cas (SR raté), même si le lancement a réussi?
La question se pose toujours sur les autres sorts, et personne ne s'est avancé pour y répondre. Veut-on vraiment qu'AdD (clairement un sort de bourrin) soit moins efficace pour eux? Veut-on qu'un troll qui a ce sort depuis le début (et donc une MM qui monte régulièrement) puisse s'en servir, alors qu'il serait nul pour un bourrin qui n'arrive à se le procurer que très tard (et donc MM anémique)?

AR: "Puisqu'on n'a pas supprimé le SR contre le hall, c'est qu'on veut le conserver"
Cet argument n'est pas vraiment convainquant. En tout cas, pas plus que "Puisqu'on n'a pas amoindri l'effet des sorts lorsque le Hall résiste, c'est qu'on veut garder l'effet plein".

#. Message de Kalinka le 28-08-2011 à 19:00	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 24-08-2011 à 21:40
Moi je dirais plutôt: pourquoi ne pas enlever ce gain de MM, puisque de toute façon on ne gagne plus assez de RM pour pouvoir contrer la MM d'un vrai mago

Si y'a personne pour résister en face, pourquoi on gagne de la MM?

Cica

En TvT OK, par contre en TvM sans ça pourrait redevenir galère comme avant cette modif de monter l'hypno...

#. Message de Dragt le 29-08-2011 à 22:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sans vouloir pousser dans un sens ou dans l'autre... en MK le troll a généralement insulte pour monter sa MM. Alors qu'un TK pur aurait moins l'occasion de la monter, à part en faisant des sorts inutiles sur ses potes.

#. Message de Hrun' le 30-08-2011 à 10:46	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

huumm...bof bof bof...ça fait toujours plaisir lorsque l'on a investi son temps et son "argent" dans des sorts à augmentation en comptant ce facteur la comme étant une "pompe" a MM...ça reviendrai encore une fois à creuser un peu plus le gouffre entre vieux et nouveaux trolls...qui n'auront plus aucun moyen de passer la fameuse RM de ces anciens...

Je viens de finir un duel dans accro.mountyhall...bin franchement , contre un non spécialiste de la RM ma MM, bien que travaillée à chaque DLA s'est révélée vraiment, vraiment très juste...

Et cette mesure forcerait donc certains troll au combat "actif" pour conserver leur croissance de MM, alors que leur style de jeu (le miens) n'est pas exclusivement tourné vers la chasse...

bref, enlever ce seuillage serait imposer un style de jeu pour ceux qui veulent conserver leur précieuse MM...de quel "droit"? il ne me semble pas que l'uniformisation des trolls, en carac et en comportement, soit la priorité n°1.

Hrun'. qui prêche pour sa paroisse cette fois. grrr

#. Message de _minus le 31-08-2011 à 01:37	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

je suis plutôt d'accord aussi
en revanche

on avais aussi évoqué la possibilité de résister à une AA
et donc d'un gain de AA / RM
(ce qui me semble être un enrichissement nv GP)

et en cas de modification je trouves que l'un ne vas pas sans l'autre

pour télék je suis d'avis de couper la poire en deux
en cas de SR raté pas de ramassage possible , uniquement déplacement de l'objet sur la case

pour lévitation , on peux couper la durée en 2

#. Message de ProfiTroll Choc le 14-09-2011 à 15:50	31134 - ProfiTroll Chocolat (Durakuir 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 208 (Golem Costaud)	Citer

Edit : Hummm... je n'ai rien dis. a supprimer

#. Message de ul.Duc le 14-09-2011 à 15:52	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 31-08-2011 à 01:37

pour télék je suis d'avis de couper la poire en deux
en cas de SR raté pas de ramassage possible , uniquement déplacement de l'objet sur la case

quid d'un objet sur la case ? on rend inutile telek ?

ul.Duc, qui est contre l'idée en general

#. Message de =Tö Xihn= le 21-09-2011 à 12:58	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 24-08-2011 à 21:45
bigre... je suis d'accord avec cica

Pas moi

Dans le temps la RM montait à chaque pouvoir reçu, puis chaque type de pouvoir reçu faisait gagner de la RM, maintenant juste le meilleur gain de RM compte.
Perso je trouvais la seconde édition citée équilibrée, tanker rapportait et ce n'est pas donné à tous.
De la à ne faire gagner de la MM juste sur les sorts d'attaque, y'a quand même une énorme différence dans l'investissement en sorts comparé à celui de l'équipement. Je ne compare pas l’investissement en temps car il faut une vie de troll pour avoir la meilleure RM et faut la même chose pour la taille du grimoire.

Quant aux effets :

Quote: Posté par Tö Xihn @ L'instant
bigre... je suis d'accord avec Dragt

#. Message de Raistlin le 21-09-2011 à 13:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

pas que sur les sorts d'attaque. Sur les sorts avec cible non-consentante : pas sur VA et Ad* ni sur sacro, mais par contre sur glue, FA, FP, etc.

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