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Refonte du système de la magie
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#. Message de Babass le 14-09-2011 à 21:19	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonsoir amis (et ennemis) trolls,

Comme l'a suggérer Tilk, j'ouvre un post sur la réforme du système de magie.
J'expose mon idée, en espérant ne pas avoir fait de doublon:

1- On supprime la MM et la RM.

2- On ajoute une nouvelle caractéristique sur les objets du jeu (pas tous évidemment) qui est la résistance magique.

3- Les résistances magiques des différents objets s'ajoutent et donnent le score de résistance du troll, que l'on va noter R.
Et enfiin, le seuil de résistance est égal à: SR=R/(100+R)*100 soit 100R/(100+R).
Un exemple:
Un troll porte une plate mithril qui donne 50 de résistance, un heaume qui donne 10, des bottes qui donnent 0, un gantelet qui donne 0 et une GP qui donne 15. Il a donc un score de résistance de 50+15+10=75.
Lorsqu'il se prend un sort, son SR est: 7500/175=43.
Donc, comme aujourd'hui, s'il fait moins de 43, sort résisté, sinon , full.

4- Un même objet peut donner une fourchette de résistance (comme maintenant).
On peut garder le SR mini de 10% et maxi de 90%.

5- Les nouveautés: je pense que l'armure est bien avantagée aujourd'hui car armure = maxi RM. Les armures légères devraient donner de la résistance (voire créer des objets spécifiques).
On peut créer des objets à pénétration de résistance magique qui "ignore" une partie de la résistance magique du troll (en remplacement des items +%MM). Cela donne un intérêt à monter sa résistance à des scores élevés.

Les chiffres sont à définir, bien évidemment.

A vos idées.

Babass.

#. Message de Sombracier le 15-09-2011 à 11:13	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Donc un pur bourrin peut devenir pur mago juste en changant d equipement, c'est ce que je n aime pas ici, ca reviendrait a rapprocher bourrin et mago cest dommage, surtout quand on voit les inconvenient usuels d un sort : faible%, non retentable, sr ... si un troll peut profiter sans effort d un sort comme un mago confirme quand ca lui chante l equilibre est perturbé

#. Message de JTLG le 15-09-2011 à 13:06	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 15-09-2011 à 11:13
Donc un pur bourrin peut devenir pur mago juste en changant d equipement, c'est ce que je n aime pas ici, ca reviendrait a rapprocher bourrin et mago cest dommage, surtout quand on voit les inconvenient usuels d un sort : faible%, non retentable, sr ... si un troll peut profiter sans effort d un sort comme un mago confirme quand ca lui chante l equilibre est perturbé

#. Message de Sombracier le 15-09-2011 à 15:35	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Le système actuel à 2 failles :

- Le fait qu'a niveau et type de jeu égal un ancien et un nouveau joueur n'aient pas la meme RM/MM ( qu'en gros meme les nouveau lv60 ne peuvent rattraper les anciens lv60 en magie ) est à corriger, surtout depuis la limitation des niveaux en réalité, car elle sous entend un niveau d'efficacité maximal que les trolls ne puissent pas dépasser. Ca devrait etre valable pour la magie également ( via quelque systeme que ce soit ).

- Le fait de pouvoir équilibrer les gains de MM et de RM entre eux ( qu'un pur offensif aient autant de MM qu'un pur defensif puisse en avoir disons )

Apres que cela passe par des talents, par des nouvelles stats, par de l'équipement, peut importe du moment que ca résout ces deux problemes sans en créer de nouveaux ( comme le point évoqué dans mon post précèdent )

Autre chose : Indexer un cout en PI à la magie n'irait pas sans revalorisation de celle la. La nouvelle dépense devant alors etre effectuée par les mages n'aurait son égal dans le coté physique du troll, d'ou une dévalorisation du mago dans ses caracs/compétences.

Apres on peut aussi orienter le troll selon deux voies : le mago serait avantagé dans les sorts et/ou la MM/RM, et le bourrin le serait dans les compétences. a titre d'exemple

#. Message de Raistlin le 15-09-2011 à 15:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

pour ton point 1, la réponse est simple, Sombracier : il faut que la quantité de MM/RM soit assujettie aux PI comme les autres caracs.

ce qui résout en passant ton 2) : la MM et la RM sont choisis par le troll en fonction de ce qu'il considère le plus adapté à ce qu'il veut faire de son troll

Raistlin

#. Message de Sombracier le 15-09-2011 à 16:12	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qui contredit mon point 3 : il ne faut pas que la MM/RM soit à acheter en PI sans autre changement/modification connexe.

Sombracier

#. Message de Raistlin le 15-09-2011 à 16:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

t'avais pas mis de "-" , j'ai pas tenu compte, huhu

cela dit j'ai rien contre une modification, hein. je propose pas forcément de la faire rentrer telle quelle. Je dis juste qu'il faut que la MM et la RM qui sont des caracs soient encadrées par la même chose que les autres caracs, sinon il est évident que ça conduit à des déséquilibres

Raistlin

#. Message de Fayth le 15-09-2011 à 16:33 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 15-09-2011 à 15:59

il faut que la quantité de MM/RM soit assujettie aux PI comme les autres caracs.

+10000. Je le dit depuis des années.
Ça implique pas mal de travail, mais je pense que c'est nécessaire.

Fayth.

#. Message de Dragt le 15-09-2011 à 16:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème, c'est que ce genre de fonctionnement enlèverait un peu le côté "c'est en magiciant qu'on devient magicion", qui est très fort actuellement.
Il faudrait encore magicier... mais les limites seraient bien visibles et globalement connues, il y aurait moins de diversité. (Au profit d'un équilibre selon vous j'imagine.)

#. Message de Raistlin le 15-09-2011 à 17:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

ce serait le fonctionnement inverse, Dragt : un bon mago serait un mago qui aurait investi dans sa MM, au lieu d'être comme actuellement n'importe quel troll assez vieux ou ayant un sort à 2PA depuis 2-3 ans, même s'il ne tape que au CdB et à la charge

Raistlin

#. Message de Lindel le 15-09-2011 à 18:11	32439 - Lindel (Durakuir 54) - Les Z'évadés -
Pays: France Inscrit le : 19-08-2004 Messages: 340 (Golem Costaud)	Citer

Je vais sans doute paraitre bête, navrée si tel est le cas mais pourquoi tout simplement ne pas mettre un maximum atteignable à chaque niveau, indépassable, de rm/mm pure si il faut réellement une limite ? Une formule du genre niveau * 15 pour la mm ( ce qui ferait 15 mm max pour un niveau 1, 45 pour un niveau 2 [15+30], etc ) et niveau * 10 pour la rm ne permettrait-elle pas de résoudre le souci de la rm/mm infinie tout en évitant de devoir dépenser des PI ou repenser réellement tout le système ?
Les chiffres sont pris au pif pour l'exemple mais l'équipement donnant souvent plus de rm que de mm, avoir une limite plus basse pour le premier afin de ne pas rendre à terme obsolètes les mages me parait pas trop inepte. On pourrait ainsi modifier le nombre de sr maximum par dla et laisser un léger avantage qui finira bien par disparaitre à terme aux "vieux" avec une limite assez haute. Non ?

Amicalement,

#. Message de chaton666 le 15-09-2011 à 20:13	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Le système le plus efficace serait de fondre la MM et la RM.
De faire monter le compteur magie :
- de 1 en cas de réussite d'un SR sur un sort attaquant tel que glue ou GDS
- de 2 sur un sort de race
- de 1 s'il y a un SR réussi en résistance dans la DLA (et un seul qui compte)
- de 1 toutes les 10 DLA activées
- de 0 s'il n'y a pas de jet de résistance réussi
- de 0 si les sorts utilisés ne sont pas des sorts à SR, cad que l'effet est le même que le sort sit résisté ou non (ADD, invi, ...)
- de 0 pour l'utilisation d'un sort à SR qui ne passe pas.

En gros la MM et la RM monteraient de la même façon, la différence se faisant sur le port de matos. Par contre il faudrait equilibrer les %ages MM et RM possible sur les matos.

#. Message de Ryshoox le 15-09-2011 à 20:57	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

J'avais proposé il y a un petit moment que la magie de chaque troll se détériore s'il ne l'utilise pas.
Donc faire que la magie de chacun baisse continuellement, et qu'on supprime les gains sauf sur les sorts de races (que tout le monde a, et qui ne favorisent pas un vieux, ou un riche), tout en augmentant 'considérablement' leurs gains.

Avec ça, seul les magos auraient une vraie MM.
Et ça laisse le "c'est en pratiquant qu'on devient praticien".

rX

#. Message de Alanaé le 15-09-2011 à 21:06 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Ryshoox @ 15-09-2011 à 20:57
sauf sur les sorts de races (que tout le monde a).

Parle pour toi, pitiCon...

Alanaé

#. Message de Raistlin le 15-09-2011 à 21:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Lindel : parce que ca voudrait dire que tout troll un peu agé a forcément la MM limite de son niveau, ce qui est trop prévisible. Et en plus ça veut dire qu'il n'y a aucun besoin d'investissement. Pour le coup, n'importe quel bourrin est aussi mago qu'un pur

Raistlin

#. Message de Kitni le 15-09-2011 à 23:00	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Petite proposition : les PM. (patrimoine magique)

- Les PM se gagnent à chaque niveau.
- Les PM sont utilisés pour faire monter les limites maximales de RM et de MM de base
- Les PM pourraient également s'investir aussi dans d'autres choses comme par exemple l'expertise d'un sortilège particulier (bonus de % de réussite)
- bonus de PM comme récompense de mission ? (www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=147510&highlight=)

Avantages de la proposition.
- compromis à faire entre la RM et la MM.
- au final les jeunes rattrapent les vieux.
- ne touche pas grand chose au système actuel (pensons aux développeurs)
et aux trolls (pensons à ceux qui ne gagnent plus de PI)
- il faut toujours travailler dur pour monter sa MM et sa RM.

Après ce n'est plus qu'une question de trouver la bonne formule mathématique pour que ce concept soit intéressant.

Eury.

#. Message de OgreTaskmaster le 15-09-2011 à 23:31	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 15-09-2011 à 15:35
Le système actuel à 2 failles :

- Le fait qu'a niveau et type de jeu égal un ancien et un nouveau joueur n'aient pas la meme RM/MM ( qu'en gros meme les nouveau lv60 ne peuvent rattraper les anciens lv60 en magie ) est à corriger, surtout depuis la limitation des niveaux en réalité, car elle sous entend un niveau d'efficacité maximal que les trolls ne puissent pas dépasser. Ca devrait etre valable pour la magie également ( via quelque systeme que ce soit )

Je suis pas tout à fait d'accord, seul la RM à ce problème car les gains de RM sont trop faible avec le système actuel (et qui n'est pas équilibré vis à vis de la MM).
Alors que pour la MM, on peut toujours avoir une MM équivalente.

#. Message de Raistlin le 15-09-2011 à 23:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

kitni, la réponse habituelle a ce genre de propal est :
le bourrin qui n'a pas besoin de MM a plus de RM que le mago (soit), mais il a également plus de RM que le mago n'a de MM, puisque le mago investit (normalement) un peu en RM quand même avec les mêmes points que la MM

Raistlin, c'est un des problèmes

#. Message de Kitni le 16-09-2011 à 00:15	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui mais comme je l'ai dit, ce n'est qu'un problème de formule mathématique, par exemple :

Imaginons, on gagne 25 PM par niveau, soit 1500 au niveau 60 (on va dire 25 point cadeaux à la naissance)
Pour augmenter de 100 sa MM maximale de base, il faut investir 8 PM
Pour augmenter de 100 sa RM de base maximale, il faut investir 12 PM.

(investissement => limite)
Full RM => 12500 max
500 MM et 1000 RM => 6250 MM et 8333 RM
750 MM et 750 RM => 9375 MM et 6250 RM
1000 MM et 500 RM => 12500 MM et 4166 RM
Full MM => 18750 max

On pourrait même favoriser davantage la MM sur la RM à mon avis, vu que les équipements sont vraiment favorable à la RM.

Le bourrin n'a pas besoin de MM ? Pas tout à fait d'accord, surtout en pvp, glue et explosion ce n'est pas rien.

#. Message de Raistlin le 16-09-2011 à 00:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

dans ce cas je renvoie vers ça, surtout la contre propal de Bokuto en milieu de page

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