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Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

chance d'avoir telle type de mouche
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de yannou le 22-01-2004 à 18:50	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

LOL

Restons calme...

Reprenons l'exemple des mes 2 Dès a 6 faces. Tous le monde sais (meme toi je pense) que la probabilité de faire 7 est de 6/36=1/6.

Hors comment obtient-on ce 6/36??? On fait 1+6; 2+5 ; 3+4 ; et hooo miracle 4+3; 5+2; 6+1 !!!! Et oui on les compte 2 fois alors que la aussi, il n'y a pas d'ordre a tes dès. Bref, moi je suis payé pour enseigner ca, alors c'est pas une question de se prendre pour de la merde ou pas, c'est une question de pas polluer les posts avec des choses que tu crois savoir. Alors ton haut diplome te rend certainement fort compétent dans ton domaine, mais pas dans celui des probas.

#. Message de wizard31 le 22-01-2004 à 19:02
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-11-2003 Messages: 517 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis d'accord avec toi pour ton exemple évidemment.

Reprenons ton exemple. Tu vois 2 dés sur la table. Quel probabilité il y a que la somme de ces 2 dés soit 7 ? Elle n'est pas la même que la probabiltié d'avoir fait 7 quand tu les as lancé. Dans mon exemple, tu as 21 couples possibles, et seulement 3 dont la somme fait 7 -> 1 chance sur 7 d'avoir la somme = 7.

Je pense juste qu'on ne calcule pas la même chose.

#. Message de Karl Marsque le 22-01-2004 à 19:09	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Oulah, oui. C'est 36*6, pas 39*6.

C'est ça le grand âge (ou le cerveau ramolli quand il n'a pas assez travaillé dans la journée), je note mes trucs dans un coin et je ne suis plus foutu de les recopier correctement

Pffiou, on va dire que je suis fatigué moi...

Sinon, wizard31 :
"Par exemple, je ne compte qu'une fois le 1,1,1,1,2 alors que toi tu comptes le 1,1,1,1,2 le 1,2,1,1,1, le 1,1,2,1,1 le 1,1,1,2,1 et le 1,1,1,1,2"

Eh beh oui, et c'est notamment pour ça qu'il a raison

#. Message de yannou le 22-01-2004 à 19:11	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème de ton univers a 21 couples n'est pas des moindres, puisque chaque couple n'est pas equiprobable ( les doubles ont 2 fois moins de chance de sortir que les autres). Je vois pas tres bien ce que tu crois calculer car je ne comprend pas ta nuance sur "la somme de ces 2 dés soit 7 ? Elle n'est pas la même que la probabiltié d'avoir fait 7 quand tu les as lancé"

Moi je calcule la probabilité d'avoir fait 7 en lancant 2 D (ou la probabilité d'avoir exactement 3 mouches identique sur 5). Toi, je ne vois pas a quoi peut correspondre ton calcul.

#. Message de Karl Marsque le 22-01-2004 à 19:13	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Wizard31 :

"Reprenons ton exemple. Tu vois 2 dés sur la table. Quel probabilité il y a que la somme de ces 2 dés soit 7 ?"

Bzzzt, données insuffisantes pour pouvoir répondre.

Si les dés sur la table ont été tirés de façon aléatoire et si les tirages sont équiprobables, alors la réponse est dans le message de yannou un peu au dessus.

#. Message de TrolldeNice le 22-01-2004 à 19:17	13272 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-11-2003 Messages: 145 (Golem Costaud)	Citer

Nyctalope---> oui, c'est le mot que je cherchais, équiprobable

#. Message de yannou le 22-01-2004 à 19:30	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Si tu te passes d'hypothèse d'équiprobabilité, évite alors de dire que tu calcule des probas et surtout de faire des quotients qui rappelle le th de base des probas : nbre de cas favorable/ nbr de cas total. La seule hypothèse de ce théorème étant l'équiprobabilité. Tu ne fais que dénombrer le nombre de tirages différents qui conduise a avoir 3 mouches identiques, ce qui est certe intéressant mais en aucun cas une probabilité.

#. Message de Sasuke le 22-01-2004 à 19:44	8786 - Sasuke (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 18-05-2003 Messages: 96 (Momie Baveuse)	Citer

Yannou = génie en math

Question à 1500€:"Ki parmis les noms bientôt cités détient la bonne réponse?":

a:Wizard31

b:Niluge

c:Karl

d:Yannou

Je précise que vous n'avez plus de joker

Saurez vous faire le choix judicieux

#. Message de yannou le 22-01-2004 à 19:55	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

mode Demo ON]

De plus meme pour cela tu t'y prends très mal car croire qu'il y a 7! 5-uplet différents si on enlève l'ordre est bien farfelu. On peu ramener ca en bijection avec les suites croissantes (et pas strictement croissante) de {1;...;5}------>{1;...;7} qui se met lui meme en bijection avec les suite strictement croissante de {1,..;5}------->{1;...11} en associant a une suite Un du premier ensemble la suite Vn=Un+n-1 du second ensemble (je laisse le soin au lecteur de vérifier la bijection évidente et l'appartenance de Vn a mon second ensemble) le nombre de suite strictement croissante de {1,..;5}------->{1;...11} est lui facilement calculable, puisque ca revient a choisir la position des 5 terme de la suite dans l'ensemble {1;...;11} soit choisir 5 nombre parmi {1;...;11} soit la combinaison C(5;11)=11*10*9*8*7/(2*3*4*5). On est bien loin du 7! cas différents.

[mode Demo OFF]

Bref je copie cette démonstration car je la trouve jolie et bien a propos.

P.S. Sasuke, Karl et moi on est d'accord, on a juste pas calculer la meme chose, ce qu'on a bien présisé d'ailleur..

#. Message de Nyctalope le 23-01-2004 à 01:05	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Sasuke: OBI-WAN KENOBI! (et c'est mon dernier mot! )

Sinon, heu je laisse les diptèrosodomites s'entetuer sur cette histoire de mouches, mais, en tout état de cause, je crois que Yannou à raison... Parce que la probabilité de faire 7 sur 2D6 est effectivement de 1/6 et ça, c'est une certitude.

#. Message de sauveur le 23-01-2004 à 13:50
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-11-2002 Messages: 380 (Golem Costaud)	Citer

J'ai pas lu toutes les démonstrations mais voilà ce que je crois que je prendrai comme base de calcul.

Quelle est la probabilité d'avoir trois mouches identiques sur cinq ?

Hypothèse : il y a équiprobabilité et tirage aléatoire.

Application : théorème étendu de la loi de Bernouilli ( je sais, il est basique mais au moins je cherche pas compliqué ).

p = proba de tirer la mouche X soit p =1/7
q = proba de tirer autre chose   soit q = 1-p = 6/7

Bernouilli : Evénement ( exactement trois identiques sur cinq tirages )

proba = Combinaisons de 3 sur 5 * p^3 * q^2

Je partirai sur cette base de travail ( je ne fais pas l'application numérique car j'ai pas de quoi calculer les combinaisons ).

Maintenant, quand on dit trois mouches identiques sur 5, est-ce EXACTEMENT 3 mouches sur 5 ou alors est-ce AU MOINS 3 sur les 5 ?

Si c'est exactement, le résultat est ci dessus. Si cela est au moins, il reste à calculer

Combinaisons de 4 sur 5 * p^4 * q^1                                    et
Combinaisons de 5 sur 5 * p^5 * q^0                                    et

d'additionner les trois résultats.

Quoi qu'il en soit, nous arrivons presque tous à démontrer que la probabilité d'avoir une répétition de mouches ainsi que celle de ne pas avoir telle catégorie de mouche est quand même assez élevée. Vu le nombre de trolls actifs en ce moment ( capable de surcharger le serveur ), nous devons avoir un nombre d'effectifs représentant telle modalité assez important.

Sauveur, qu'est pas du tout matheux.

#. Message de Valan le 23-01-2004 à 14:50	18552 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

C marrant, je ne me rappelais plus pourquoi j'avais toujours hai les probas / stats pdt mes etudes.

Maintenant je me rappelle

#. Message de Erstamm le 26-01-2004 à 10:14	24021 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-01-2004 Messages: 104 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

1) La réponse à la question "quelle est la probabilité p d'avoir exactement 3 mouches identiques alors que 'on en possède 5 et qu'il y en a 7 espèces différentes" est :

p = (5,2)*6^2/7^4, soit 0,15.

2) La réponse à la question quelle est la probabilité p d'avoir au moins 3 mouches identiques alors que 'on en possède 5 et qu'il y en a 7 espèces différentes est :

p = (5,2)*6^2/7^4+(5,1)*6/7^4+(5,0)*1/7^4, soit 0,16.

Le modèle sous-jacent est celui d'un tirage d'une boule parmi 7 de différentes couleurs avec remise et itéré 5 fois. (Qui modélise l'indépendance et l'équiprobabilité des tirages).

1) On remarque que l'on ne peut, comme il y a 5 boules au total, avoir tiré en même temps deux ensembles de 3 boules de deux types différents. Cette remarque permet d'affirmer que la probabilité de l'évènement "avoir exactement trois boules du même type sur les 5" est la somme des probabilités des évènements "avoir exactement trois boules de couleur 1",... , "avoir exactement trois boules de couleur 7". (Car leurs intersections deux à deux sont disjointes)

La probabilité d'un tel évènement se calcule ainsi : on doit tirer trois fois la boule qui a une couleur donnée à l'avance (une chance sur 7) et deux fois l'une des boules qui n'a pas cette couleur (6 chances sur 7). D'où la probabilité de (5,3)*1/7*1/7*1/7*6/7*6/7 de réaliser cet évènement (indépendance des tirages, c'est-à-dire que le résultat d'un tirage précédent n'influe pas sur celui d'un tirage à venir).

Cette probabilité ne dépend pas de la couleur choisie. La probabilité totale est donc (5,3)*(1/7*1/7*1/7*6/7*6/7+... +1/7*1/7*1/7*6/7*6/7)=(5,3)*7*1/7*1/7*1/7*6/7*6/7=(5,3)*6^2/7^4.

2) On procède comme ci-dessus avec la différence suivante : l'évènement "avoir au moins trois mouches..." est l'union disjointe des évènements "avoir exactement 3 mouches... ", "avoir exactement 4 mouches..." et "avoir exactement 5 mouches...", dont les probabilités se calculent comme ci-dessus.

D'où le résultat : p=(5,3)*6^2/7^4+(5,4)*6/7^4+(5,5)*1/7^4=(36*10+5*6+1)/2401=391/2401

Erstamm, the Evolved Kastar.

#. Message de Skytrock le 26-01-2004 à 12:04	7703 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

*moi j'ai tj eu de la chance !10 mouches 4crobates 3nabolisants bon les autres elle me servent

#. Message de Mr x le 26-01-2004 à 14:20 [MH Team]	4078 - Mr X (Tomawak 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

Je confirme les résultats d'Erstamm:

un programme de simulation sur 10 000 000 de tirages me donne les résultats suivants :

probabilité d'avoir exactement 3 mouches identiques : 0,149968

probabilité d'avoir au moins 3 mouches identiques : 0,162839

Mr X.

#. Message de darthvador le 26-01-2004 à 21:35 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

skytrock, c'est le signe que tu dois devenir bourriwak, il est encore temps.

#. Message de yannou le 27-01-2004 à 03:18	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Erstam, comment tu modéliserais ca pour 6 boules et plus, toi???

#. Message de Beurk le 28-01-2004 à 17:16	13846 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 06-08-2003 Messages: 1359 (Trõll de Compèt')	Citer

De toute façon tu as pas le choix pour les mouches ...
Faire des probas et des statistiques sur comment choisir tes actions OK ça aide à faire le bon choix ou de choisir en connaissance de cause.
Mais pour les mouches ça sert à quoi ?
Même si tu as pas équiprobabilité des mouches ça change quoi ?? imaginons qu'une mouche soit plus rare c'est pas pourtant que dans ton cas précis tu vas en avoir moins.
Une seul règle s'impose "dans la majorité des cas tu n'as pas la mouche que tu veux".

Beurk

PS : j'ai 11 mouches dont 5 identiques et réparties que dans 4 types.

#. Message de Tapiok le 28-01-2004 à 18:04 [Ami de MountyHall]	10235 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-06-2003 Messages: 1220 (Trõll de Compèt')	Citer

Du nouveau dans le salon VAVI: Modifs

Quote: Originally posted by Dorack on 2004-01-28 16:11:28
Une solution au manque de chance de certain sur les mouches est en court de validation.

--
Dorack, surprise dans pas trés trés beaucoup de temps

Tapiok

#. Message de darthvador le 29-01-2004 à 14:35 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je pense qu'il s'agit de l'application des BM magiques aux sortilèges.

il restera les mouches d'attaque (je connais pas le nom j'en ai pas) qui feront toujours une belle jambe aux rafaleurs, mais bon...

*dartvador, le Skrim sans crobate*

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