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Sortilège - Fonte d'armure
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#. Message de Ryshoox le 18-08-2011 à 14:41	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Heu, quand je disais que ca favoriserait les skrims, je parlais du fait de baser le sort sur des carac de skrims, pas sur les formules faites actuellement (qui ne sont la qu'a titre d'exemple je pense).

Du coup,je disais que peut etre un skrim à 40 dés d'attaque pourrait etre viable. (owi la BS !!)

@dragt: dans ton exemple, si fonte attaque l'armure mag, le skrim gagne +14 deg hein, pas +7 (il se prends toute l'amure magique sur la BS).

Ensuite, comme tu dis, un dark qui ferait fondre quelqu'un, ca met -20, couplé à une hypno full, ca tue n'importe qui... pourvu qu'il y ait des frappes derriere. Parce que sinon, c'est 2 troll pour 0 de deg.
Donc c'est quand meme assez logique qu'en 3v1, le solo n'est aucune chance.

rX

#. Message de Dragt le 18-08-2011 à 15:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Exact pour la BS et l'armure magique, je n'avais pas pris en compte ce point, même si mon exemple ne portait pas forcément sur une cible avec 14 d'armure magique. (D'ailleurs je trouve toujours ça chaud que la BS se prenne toute l'armure magique. ;-) )

Ceci dit... si la cible est hypnotisée/fontée, le skrim peut encore lacher une BS critique et le dark un siphon critique. Et on ne parle même pas de cumul. Il ne resterait plus grand chose, même un petit kastar pourrait enchainer 2 CdB qui font bien mal s'il accélère. Oui, ça utilise 2 gros trolls qui pourraient faire mal s'ils étaient frappeurs... mais en échange ça ouvre presque n'importe quoi.
Je sais bien qu'on combinerait ici les possibilités de chacun, normal que ce soit puissant... mais il faut voir si on a envie de voir en jeu des sorts qui permettent de réduire un monstre (ou un troll) à uniquement ses PV.
(C'est d'ailleurs pour ça que j'aime bien l'idée du malus d'armure en pourcentage, ça ne met jamais une cible directement à 0 d'armure.)

#. Message de Sombracier le 18-08-2011 à 19:51	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas pour pourrir le post ... mais je trouves les valeurs bien costaud la encore.

Le dark perdra la quasi intégralité de son AE, mais les autres perdraient davantage encore ( et je vois pas pourquoi on devrait plus morfler que les autres, donc le % ce n'est pas une bonne idée ) et ce sort est autrement plus costaud que FP ou FA ...

Autre remarque, la quasi totalité des sorts réduit une partie de points d'une carac constituée de dés + bonus : l'armure magique est constituée que de bonus, ce malus est donc autrement plus bourrin relativement.

Bref c'est encore à peaufiner.

Peut être plancher sur un malus en points résorbable ( -X sur la premiere frappe, puis de moins en moins ... ) comme l'avait évoqué dragt. Histoire de varier également ...

#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 00:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Lorsqu'un troll fait le choix de monter très haut dans des valeurs, il prendrait le risque que ce soit plus instable. On n'atteint pas des valeur "extrêmes" par hasard. Et un pourcentage laisse l'avantage aux très hautes valeurs. Je ne vois donc pas pourquoi le principe du % ne serait pas une bonne idée...
(Même si je ne dis pas que c'est la seule idée possible... ni que c'est applicable uniquement dans ce cas-là...)

#. Message de Nerach le 19-08-2011 à 03:46 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Propositions intéressantes
- Utiliser l'ArN au lieu de la REG
- Limiter le malus à l'armure magique uniquement.
- Passer à ATT/4 au lieu de ATT/2

Sinon, c'est clair l'idée ne plait pas du tout aux Darks mais je suis pas franchement étonné. Les Durak sont plus mitigé mais pas trop chaud non plus.

@Dragt : Comment tu as fait pour trouver -14 avec 25ATT et 6ArN ?
Sinon, tu oublie que AE, n'est pas le seul moyen de gagner de l'Armure magique ou non-magique.
Pour le malus qui perd X % à chaque frappe, ça à déjà été proposé pour l'hypno, ça a été refusé, je vois pas pourquoi la team changerait d'avis.
Ceci dit,c'est dommage car j'aime beaucoup le principe...

@Leus : Et on crée une nouvelle race juste pour pouvoir contrer un peu les Armure excessives des Dark ? Aux grands maux, les grands remèdes c'est ça ?
Ça fais un peu bizarre venant d'un Dark quand même... Ça cache quoi ?

#. Message de Leus le 19-08-2011 à 08:48	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 19-08-2011 à 03:46

@Leus : Et on crée une nouvelle race juste pour pouvoir contrer un peu les Armure excessives des Dark ? Aux grands maux, les grands remèdes c'est ça ?
Ça fais un peu bizarre venant d'un Dark quand même... Ça cache quoi ?

on ne vit juste pas dans le meme hall, dans ma guilde et dans mes proches, amis ou ennemis, des trolls a plus de 35 d'armure sans ae sont legion, l'armure est la defense reine depuis des cycles et la reval des templates armures n'ont fait que renforcer cet etat de fait. 2 profils sable pour 20 profil armure a peu pres. si on rajoute que ae est tres frequent cela permet de depasser les 40 d'armure et atteindre les 50 en cas de probleme majeur
donc en tvt, ca fait beaucoup plus que les 20% de dark qu'on peut esperer dans 5ans a gerer...
et gerer la multitude de ces armures m'interesse, je ne focalise pas sur la 30aine de dark a plus de 30d regen qu'il y aura

#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 10:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Nerach> Heu... je me suis basé sur la formule initialement proposée, il faut donc prendre en compte 25D att 15 Reg. ;-) Ce qui donne 1 + moy (11;15) = 14.

Pour l'esquive, il s'agit d'un sort racial qui semble prédestiné à mettre à 0 d'esquive. (Le *1.5 esq comme malus ne laisse pas vraiment planer le doute, il suffit d'un hypno réussit avec 28D pour mettre super esquiveur à 0 D esq.)
Cependant, on parle ici d'un sort non racial, et de l'armure qui qui se veut être une défense plus stable que l'esquive. (Même si maintenant l'armure naturelle baisse en se faisant frapper.) Bref, appliquer un fonctionnement différent avec des pourcentages par exemple ne me semblerait pas si surprenant.

Leus> Justement, l'armure monte déjà pas mal, c'est pour ça que les 25 d'armure magique en plus en 2 AE (d'un dark 27D Reg comparé à un troll 12D reg), ça fait un peu peur. ;-)
Cependant, faut faire gaffe... si on a offert des possibilités supplémentaire de défense aux trolls, ce n'est pas forcément pour qu'on les retire après... mais il ne faudrait pas non plus arriver à des rocs imprenables à cause de l'armure... ouvrables uniquement par seulement quelques trolls spécialisés.
Le problème de monter l'armure par rapport à monter les PV, c'est que ça peut amener à des blocages, même si les dégats de zones (et les darklings) sont là...

#. Message de Sombracier le 19-08-2011 à 12:53	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

c est surtout que c est letal pour l armure à comparer à hypno mais la accessible à tous. encore une fois si ce devrait marcher en pourcent alors le reste aussi, fp, add, y compris ae, car le raisonnement est valable pour tout. et toujours encore une fois, pourquoi aurais je moins 10 et un petit moins 5 par exemple? plus tu es entraîné mieux tu résiste pas l inverse. pour finir, fp est mi physique mi magique, pourquoi pas de Meme ici plutot que de cibler le magique? surtout qu'avec l équipement et l arn nouvellement créé c est l armure physique qui est universelle pas l armure magique. je préfère encore le -1pt d armure physique/arn, plus simple.

#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 13:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tout ne doit pas fonctionner de la même manière. Y a des sorts mono carac, des sorts basés sur plusieurs caracs ou d'autres craracs, des sorts qui ajoutent ou retirent des points, des dés, des pourcentages, des sorts qui ont un effet unique indépendant des cracacs, etc... Bref, il faut choisir ce qu'on estime le plus adapté, sans trop se limiter à cause de ce qui se fait ailleurs.
Cependant, la logique est adaptable ailleurs. L'idée serait qu'aller chercher des valeurs très hautes serait toujours avantageux en jeu, mais plus instable à cause de ces mécanismes de contre. Ca ne me choquerait pas par exemple que FP fonctionne en pourcentage, histoire que les énormes frappes soient plus facilement contenues et que les petites frappes puissent encore faire effet. Mais la différence de logique d'un malus fixe ou d'un malus en pourcentage est délicate, il faut faire attention à ce qu'on fait et à ce qu'on veut.
A noter que AdD (comme tous les sorts d'augmentations) par exemple ressemble fort à un pourcentage d'amélioration des dégats: +25% de dégats. Même s'il y a une base fixe de 1, et que les variations (CdB, critique) ne sont pas pris en compte.

Pourquoi aurais-tu -10arm et un autre troll -5arm? Parce qu'on ne voudrait pas qu'un troll devienne complètement tout nu, et qu'on voudrait que l'effet du sort reste important face aux très hautes armures. (Même si je crois en ma réponse, ça ne m'empêche pas de comprendre ton questionnement derrière qui me semble fondé, je te rassure.) Le -20 d'armure proposé dans cette proposition-ci sur n'improte quel cible par exemple, ça me semble un peu trash.
Ca n'empêcherait pas qu'au final tu te retrouverais avec 50-10 et le plus petit avec 25-5. Bref, tu continuerais à encaisser 2 fois mieux que lui: un gars mieux entrainé continuerait à mieux résister, ce ne serait pas l'inverse. (Même si évidemment, le profil spécialisé en armure y perdrait un peu plus lorsqu'on transperce cette dernière de cette façon.)

Ajoutons là-dessus que l'armure n'est pas une carac évidente: potentiellement de gros bonus physiques, de bons templates magiques, de gros bonus magiques avec AE, une base physique nouvelle avec l'armure naturelle... Il est difficile de savoir vers où on tend exactement, c'est très variable, et un malus utile pour l'un peut s'avérer inutile chez l'autre, et vice versa. Un malus en pourcentage présente l'avantage de pouvoir limiter efficacement ceux qui iraient "trop" haut, tout en restant utile chez les autres (sans pour autant annihiler toute leur armure).

#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 18:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

On en avait un peu parlé ailleurs, mais je remets ici une version d'un sort de "Fonte" pour baisser l'armure qui me plait bien, car ça intègre 4 concepts plutôt rares: programmer un sort, greffer un sort à une attaque, un malus sous forme de pourcentage et un mode d'application sous forme d'un état qui reste mais qui peut disparaitre à tout moment.

Appliquer le malus sur sa cible.
* Le troll programme le sort Fonte d'Armure pour 2PA.
* Si le troll attaque et touche une cible dans cette DLA, en plus de l'effet normal de l'attaque, la cible subit l'effet du sort de Fonte.

Effet
* malus d'armure de 5% + 3% par Dé d'Arm du lanceur
* la cible se retrouve dans l'état [Ramolli xx%] qui impacte aussi bien son armure physique que magique en la baissant de xx% lorsqu'une attaque la touche. (minimum du malus: -1/-1 arm.)
* lorsque la cible se fait toucher par une attaque ou qu'elle active sa DLA, il y a 15% de chance que l'état disparaisse.
(L'effet ne reste donc pas indéfiniment, même si en théorie il durera un peu... mais qu'on ne sait pas exactement jusqu'à quand.)
* lorsque la cible subit un nouvel effet [Ramolli], l'état est remplacé par le nouvel effet si ce dernier est plus puissant (donc pas de cumul possible).

Vu que:
* Ca se base sur l'armure naturelle comme ça pas de jaloux, c'est une carac chère pour tous et les armurés sont les mieux placés pour baisser l'armure, ce sera donc un peu moins ralant pour eux.
* Faut généralement 6PA pour mettre l'effet (pas top lorsqu'on est balayé) et qu'il est dur à mettre.
* Ca peut donner des vocations de trolls franchement très résistant qui descendent (très...) bien l'armure, mais qui resteraient néanmoins rares. (On peut même imaginer des profils hypno sympa qui feraient les deux avec 30esq 240pv 20arm 12reg 12att).
... je ne sais pas si c'est la meilleure solution. Mais je trouve qu'elle a pas mal de charme! :-)

#. Message de Sombracier le 19-08-2011 à 20:30	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Sauf que la l'investissement en Pi n'est pas linéaire tu le sais bien, avoir un gros score quelque part est donc bien plus couteux qu'un score moyen. Un malus en % : c'est la double peine.

Pour la proposition :
-Quid des Dé d'ArN ils sont réduits aussi ?
-Je continue a penser qu'un malus numérique serait plus simple mais bon ...
-Une idée d'état : pourquoi pas ? Ca évite les abus.
-Une idée d'annulation du malus a revoir : bien trop aléatoire, et bien trop long sans qu'on puisse y faire quoi que ce soit. Je préfère l'idée d'un malus décumulatif : plus on fait tel action ou plus on en subit, plus on a de chance de perdre le malus ou moins on le subit. ( ainsi il persiste un peu d'aléatoire )

Ainsi on a un malus utile pour quelques frappes mais loin d'etre permanant ( meme hypno ne dure que 0 DLA ... et coute 4 PA et est réservé ).

L'effet n'est pas "dur" a mettre : il faut 6 PA certes, par contre les cibles les plus armurées ne sont pas les meilleurs esquiveurs

#. Message de Omi Yasaka le 19-08-2011 à 20:46 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Sans me prononcer sur les formules, juste une reflexion sur le concept.
L'equipe vient d'introduire l'armure naturelle pour permettre aux trolls d'etre plus resistants.
Proposer un nouveau moyen de baisser l'armure, je ne suis pas persuade que ca aille dans le sens voulu.
Omi

#. Message de Sombracier le 19-08-2011 à 21:26	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai oublié de le dire ? C'est étonnant

En effet l'équipe cherche a rendre les trolls plus défensifs, chercher un moyen de supprimer l'armure aussi facilement pour revenir a l'état d'il y a quelques années n'est pas forcément cohérent.

Ceci étant dit, vous pouvez continuer les discutions

#. Message de Nerach le 19-08-2011 à 22:10 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

@Omi : Une armure naturel qui sert à rien contre les sorts. Ca ne protége donc pas forcement plus, ce dépend de la situation.
L'AE Darkling qui sera surpuissant et sans contre-partie, offrira une belle protection mais celle-ci est complétement démesuré par rapport à un troll lambda.

#. Message de gormund le 19-08-2011 à 23:17	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

SCANDALE

#. Message de Omi Yasaka le 20-08-2011 à 11:21 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 19-08-2011 à 22:10
L'AE Darkling qui sera surpuissant et sans contre-partie, offrira une belle protection mais celle-ci est complétement démesuré par rapport à un troll lambda.

Et bien, disons qu'on en reparlera quand on verra les souterrains grouiller de darks imbutables ?
Prevoir une modif anti-armure universelle en extrapolant sur une possible derive future des darks, ca me semble un peu premature.
Omi, et pourtant, je suis pour l'extermination de cette race boiteuse :p

#. Message de Dragt le 20-08-2011 à 15:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> Je voyais toute l'armure réduite, oui. Quant au fait que l'annulation soit aléatoire, je trouve que ça a son charme. Ca peut rester longtemps, mais ça peut partir vite, mais c'est limité. (Avec ces chiffres, 15% de chance que ça parte à la première frappe, et 20% de chances que ce soit encore là après 10 frappes.) Le fait que la probabilité que ça parte augmente à chaque frappe est bien aussi, mais ça demande d'ajouter un compteur pour savoir combien de frappes le trolls s'est pris. (Il y aurait aussi moyen de générer le nombre de frappes que l'effet durera lorsqu'il est appliqué, mais ça a moins de charme... ou encore, diminuer l'effet à chaque frappe...)

Quant à l'effet, je le trouve dur à mettre. Il faut 6PA et réussir au moins 2 jets dans la DLA, dont ce sort à 80%. De plus, il faut être capable de toucher sa cible. (Le skrim que je donnais en exemple est obligé de réussir son hypno full à la première DLA par exemple, sinon il ne va pas loin avec ses 12 dés d'attaque.)

Quant à offrir des possibilités de baisser l'armure, ça peut paraitre bizarre... ce pendant, si toutes les armures montent, mais qu'il existe un sort dur à placer, non cumulable, aléatoire dans sa durée, exigeant au niveau du profil, et impactant l'armure proportionnellement à cette dernière, ça permettrait d'aider parfois à percer des trolls (pas complètement) sans pour autant dégarnir tout le le monde.

Edit: L'équipe introduit de nouveaux moyens pour que les trolls soient plus résistants par défaut, effectivement. Mais introduire un moyen de percer l'armure ne va pas forcément à l'opposé de ces modifs. Il y a une grosse différence entre un Hall où tous les trolls sont des passoires par défaut, et un Hall où les trolls sont plus résistants, mais où il existe des outils pour les transformer en passoires... car utiliser ces outils demande PA, tactique et réussite.

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