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Malus sur sort d'augmentation
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#. Message de Bran Ruz le 19-08-2011 à 18:46 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2231 (Djinn Tonique)	Citer

Mouais, un dudu peut se faire tuer par plusieurs trolls, mais le Dark ça doit être par un seul, c'est ça ton idée ?
C'est ce que disent certains Toms aussi, que tuer un Tom en 1 VS 1 c'est normal que ce ne soit pas possible.
Et le Dark avec 40 PV dus aux mouches, c'est pas obligatoire mais bon pourquoi pas.
Pour le K tu peux rajouter de l'ADD aussi, comme ça pas besoin de frappe du Skrim.
Juste pour dire que les simulations comme ça, elles sont toujours un peu arrangées pour que ça colle avec l'idée de celui qui les fait.
Bref, on verra quand ça arrivera, si ça arrive un jour ce méga problème de Dark intuable.

#. Message de Sombracier le 19-08-2011 à 19:44	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 19-08-2011 à 14:33
ben le dark a 2 AE actives.
Soit 2*2PA, pa forcement du tout sur la m^me DLA.
Ton K, mettons qu'il ai 36 D de deg + 8 mouches +15 bonus.
et cdb 6
Soit 167 pt deg en cdb critique.
Il enlevera donc 70 par claque, soit 210 PV
ton dark monté à 200 PV, 240 avec les mouches n'est pas mort.
Donc faut une claque du skrim.
Si c'est un hypno, il est pas équipé milord question dégât, et c'est pas sur qu'il monte suffisament pour finir.
M'enfin sur le papier ça tient a peu près, je te l'accorde (pour 30 PA et 70% de réussite soit pas bien haut).
Et donc où est le problème?
Le problème est que sorti de cette combinatoire, ben tu fais rien.
Le dudu raf est dans les choux
le tom projo aussi
le skrim bourrin idem
ha tien il reste hypno + DarK
Mon gros problème est que en 1 VS 1 personne a part un dark peu fumer un dark (en moyenne, y aura toujours un manque de moule un jour pour que ça arrive)
Un dudu raf costaud pourra se faire fumer par des tom, par des skrims, des dudu raf et autre joyeusetées. Et ça ça fait une grosse dif.
Maintenant je préfère effectivement un truc comme proposé dans modif, une utilisation de bam permetant de virer les sorts actifs.
Ca colle pas de malus, c'est un sort accessible et ça permet de cleaner un troll, en off ou en def.
BM

Ben si tu prends un dudu avec la meme armure fixe ( 49 pts ) + 2 AE ( 15 + 10 = 25 ) soit 74 pts au lieu des 97 considérés et 360 pvs ... il lui restera 81/360 pvs. ben le skrim le blessera un peu plus peut etre mais il aura une meilleure proba de vie, et ne sera peut être pas mort.

Le dudu raf => ben avec une esquive pas trop pourrie et ... RA ! ( eh oui ... ) il a une quantité de vie virtuellement constante, le dark ne peut donc pas grand chose pour le tuer non plus, et toute combinaison offensive le prive de ses AE ... donc l'affaiblit. En multi, il peut pourrir formidablement toute la régen du dark le laissant a la merci de ses allié ( avec une attaque qui fera dans les 30pv de dégats ... le set full template armure/behemoth est une illusion, et les rafaleurs ont souvent des bonus de dégats importants. Et il peut surtout exploser pour l'achever ... et blesser ses alliés.

Tom projo : ben un bon sniper ( 45 de vue + full ours ( 6*3*2 = 36 ) + 8 mouches nabo = , tant qu'a aller dans les extremes nous aussi ) fait 88/110 en critique, à 7cases également.

Sachant qu'il peut se camoufler, choisir le moment ou attaquer ( voire meme piéger les cases proches pour préparer le terrain ... ou meme la sienne ! ) la ou le dark est le moins résistant, il a l'opportunité d'affaiblir grandement le dark. en 1 vs 1 le dark est pas pret de le trouver, s'il doit a chaque DLA faire pistage + DE parfois sur case occupée et AE a chaque DLA, le temps de se faire dessouder ...

Le tom peut utiliser PuM tranquillement. Et plus le dark se rapproche, plus les projo sont forts. Un piège a feu c'est 38D, donc de quoi achever un dark peut etre, surtout si il y en a un sur la case d'avant.

Pour assurer sa défense et son attaque il n'est pas en reste avec FA ( -10 partout ) et AdE, donc je retourne la question : comment le dark le tue ? Comment il le touche et comment il le trouve surtout ?

Le skrim bourrin : virtuellement invulnérable avec parade et son esquive de base. donc la encore le probleme est dans les deux sens.

En bref arréter de voir le dark comme un full armure ca existe pas ... vous caricatures beaucoup trop. Les dark vont avoir besoin de blesser ils checheront de l'attaque et du dégat également dans leurs templates ...
Et aussi le dark est très résistant en 1VS1 mais moins en multi, comme il ne peut pas tuer grand monde en 1vs1 mais il peut aider en multi.

Chercher a affaiblir son option défensive ne va pas sans une compensation de l'offensif. Et c'est pas forcement souhaitable non plus ...

#. Message de Sombracier le 19-08-2011 à 20:13	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Pour revenir a un post plus sérieux

Quote: Posté par Dragt @ 19-08-2011 à 10:39
alanae> Je suis d'accord avec ta conclusion: ces chiffres ne montrent pas pas forcément qu'une race est meilleure, juste qu'elle est plus attirante. Mais déjà, il faudrait arriver à se mettre d'accord sur ce qu'est une meilleure race. ;-) (Et ensuite, même si ça ne veut pas dire pour autant que certaines races sont moins bonnes, ça ne montre pas non plus que ces races sont aussi bonnes. :-) )
En effet, il est tout simplement plus plaisant de pouvoir tuer en pouvant plus facilement se faire tuer que de mieux résister en ne pouvant tuer grand monde. C'est ce que j'ai fait avec mon Kastar initialement ^^

Chic'> Je suis d'accord qu'un durak est plus facile à jouer qu'un dark par exemple... Le durak est probablement la race qui peut le plus monter son troll n'importe comment tout en étant jouable (pas forcément efficace). Et plus de PV, ça reste pratique dans certains cas (attaques surprises, dégats de zone,...). Le dark est moins évident à équilibrer, et délivre évidemment moins rapidement son potentiel comparé à un trimul de gros CdB grâce à l'AM. Ceci dit, à partir du moment où il se débrouille pour toucher ses cibles (bonne attaque, monstres de son niveau ou hypno disponible), il peut faire des dégats stables et bien tenir le coup grâce à sa Reg (et AE s'il l'a), je ne pense pas que ce soit si dur que ça à jouer. Ses actions limitées sont un peu frustrantes, d'autant plus que rien ne lui permet de passer les hautes esquives seul (à part PreM... à voir avec les futurs pièges), mais ce qu'il fait il le fait bien, et GdS permet de diminuer un peu la frustration du mago qui ne peut pas retenter son sort racial. Pouvoir faire le gros tank tout en gardant une option offensive réelle, c'était le rêve de pas mal de dudu tank de "l'ancien temps".

Je veux pas faire de démago ici, en essayant d'etre le plus objectif possible, les intérets ne sont pas les memes, car il n'y a pas que "dégats infligés" et "résistance au dégats" qui compte, en particulier, le durak est plus polyvalent que le dark ( le dark est plus spécialisé, meilleur dans des domaines plus précis, le durak est plus équilibré par rapport aux situations, il est moyen partout donc. Apres certain en déduisent qu'il est "nul" a cause de ca ... ben pas vraiment non De meme les autres races ont leurs avantages.

De plus, faire 1 AE par DLA et des parades pour tenir le coup n'empêche clairement pas d'être utile en groupe. Ce troll peut sacro relativement facilement, balayer pour empêcher l'ennemi de faire retraite/charge/explo et de jouer de manière optimale, faire d'autres sorts dérangeant... Et dès qu'il peut toucher ou qu'il y a hypno, il a aussi son mot à dire! (J'imagine que les gros darks mouchus/équipés avoisineront les 100 de dégats en siphon critique. Donc suite à un hypno, sans prendre en compte la réussite et le SR, on peut considérer que 3 siphons tueront n'importe quel troll "normal".)
En faisant ce que tu dis ( donc min 1AE/1parade, max 1AE/2 parades) ca laisse 0 ou 2 PA par DLA, et ce sera 0 most of the time tu en as conscience. Alors une fois toutes les 2-3 DLA il pourra faire 1 sacro, ou 1 balayage ... l'intéret en groupe d'un tel jeu n'est pas vraiment intéressant, du moins tu sers de chevre quoi ...
Je ne dis pas que le dark n'as pas son mot a dire la dedans, mais pas en jouant de la facon dont tu le décris. Il fera en réalité 1AE ou 1 parade par dla ou par cumul, pour préserver des possibilité de déplacement/soutien/offensives. Il ne sera donc pas la encore la fameuse boite a conserve en or qu'on veut nous faire croire, un adversaire a considérer oui mais c'est tout

PS: Comme déjà dit, j'ai un peu du mal avec cette opposition kastar/dark. Le kastar est bien violent et a sans doute la compétence la plus "agréable" pour jouer plus, ce qui s'avère souvent efficace. Le dark peut être solide, tout en gardant un potentiel offensif pour se défendre. Et les autres là-dedans? :-)

Ben les autres sont un mix des deux ( mais comme je dis il n'y a pas qu'offensif et défensif )
Le durak est plutot bon offensivement et défensivement sans exceller nulle part.
Le tom est a des égarts tres bon defensivement et offensivement. Seulement affaiblis face a certains talents ou aux tres grosses armures, ils ont un tres grand avantage discrétion et surprise que les autres n'ont pas, surtout en petit groupe.
Les skrim ne montent pas aussi haut que les Kastars en terme de dégats mais en contrepartie ils peuvent s'opposer a un plus grand nombre de cibles, et est le meilleur troll de soutien en multi ( hypno ) chacun a la encore ses forces et ses faiblesses

#. Message de Sombracier le 19-08-2011 à 20:14	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ca vous dirait pas plutot de voir ce que donne la MB a venir ?

#. Message de chaton666 le 20-08-2011 à 01:50	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10559 (Balrog Furax)	Citer

tu comprends vraiment rien sombracier! Le dark posera problème qd il aura un matos deux templates pic une base d armure de 27 plus 10d arn et 2 AE sur le dos a 30 de reg. Et bien sûr un enorme pitentiel off vu qu il ignore l armure. 47/81 = ca c est de l armure! La baston va juste prouver qu au niveau 20 c est un troll lambda qui a deja fait ses preuves enormes dans duel de troll. Je veux pas dire les représentants des darks au duel, les dragt and co vous trouvent pas terrible : jouer la meilleure race du hall et perdre c est un peu la loose

Joke inside

#. Message de JTLG le 20-08-2011 à 13:54	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Attends! J'ai perdu mais je me suis mangé plus de 200 de dégâts avant de tomber!
Nan mais, oh...

Chic'

#. Message de Braquemarx le 20-08-2011 à 14:17	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Bran Ruz @ 19-08-2011 à 18:46
Mouais, un dudu peut se faire tuer par plusieurs trolls, mais le Dark ça doit être par un seul, c'est ça ton idée ?

non.
Mon idée c'est que le dark en 1 VS 1 ne peut être tué que par lui même.
Le dudu peut être fumé par plusieurs profils, même si c'est long.
et ça change tout.

#. Message de JTLG le 20-08-2011 à 14:23	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah, c'est faux.
Voilà.
Mort 2 fois, et encore, Grimson m'a épargné...

Chic' (meuh non, je suis pas nul!

)

#. Message de Braquemarx le 20-08-2011 à 14:46	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 20-08-2011 à 01:50
tu comprends vraiment rien sombracier! Le dark posera problème qd il aura un matos deux templates pic une base d armure de 27 plus 10d arn et 2 AE sur le dos a 30 de reg. Et bien sûr un enorme pitentiel off vu qu il ignore l armure. 47/81 = ca c est de l armure!

ho oui c'est tout a fait improbable que les dark aient du bon matos, du fait de leur grosse AE il vont se balader en slip, ou même a poil tient. Et vu que c'est une race toute neuve ils n'ont pas le droit d'équiper de matos, ni de faire des missions, ni d'aller chez l'enchanteur.
Ni d'avoir une bonne progression depuis leur réincarnation, ce sont de pauvres petites choses fragiles sans pouvoir offensif aucun.
La preuve leur seule réponse à un profil moyen (décrit par dragt un peu plus haut) avec rien d'extravagant sur le dos, c'est l'exagération et le sarcasme (ça par contre ça a du être livré à 90% dans le profil)
Un dark comme ça :
10H
200PV
24 att
21 esq
3 deg
28 reg
6 arm + 23-25 d'armure sur le dos (43-45)
+ parade retraite niv 2 et quelques comp

1 template par slot
3 duellistes, 1 behe 2 pic
8 mouches de chaque
armure physique 44
Armure magique 15 (arm tot 59, jusqu'ici tout le monde peut le faire)

Si ça c'est extrême, ben ya un paquet de troll anormaux dans le hall...
Ha oui, et AE, mais là encore c'est impensable de se le procurer, aucun troll de haut niveau n'a un sort de cette valeur, sauf deux ou trois chanceux peut être
Bon mettons qu'il ai une grosse moule et qu'il l'ai:

AE 28 (soit 43 armure magique, arm tot 87 ça pique un peu)

2 AE 28 + 18 = 46 (soit arm tot 105 dont 61 magique)

Il attaque à 98, et pare de 45 à la louche
avec une esquive, encore à la louche, de 75
soit une parade à 120.
et il reg de 60 par tour

heureusement que les dark n'ont pas aces aux sorts ni aux templates, hein?
Et encore heureusement qu'ils puissent pas avoir de matos multi templaté, par ce que sinon...
Mais bon a quoi bon construire des chimères qui ne verront jamais le jour.

Joke inside

moi aussi

#. Message de El tcho le 21-08-2011 à 10:42	98908 - ( )
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#. Message de Sombracier le 21-08-2011 à 11:40	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
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et explo et fp contre parade aussi

Mais c'est une excellente présentation

Et maintenant le dudu :

10h
340 pv
21 esq
30 D degats
15D reg
5D ArN Û25 d'armure sur le dos
Et quelques 250 pi pour des compétences

1 template par slot
2 Ours, 2 behe 2 pic
8 mouches de chaque
armure physique 53
armure magique 18 jusqu'ici tout le monde peut le faire

pv+10

AE 15 ( soit 15 d'arm magique, armure totale 86 ca pique un peu )
2 AE 25 d'armure ( soit 96 d'armure totale et 43 magiques )

Il attaque ... toujours parfaitement
75 d'esquive a la louche
et il régen a 38 ( 72 avec RA )

Il pert parade mais il a déja ses deux AE

Conserve les autres compétences au besoin, et peut utiliser CdB, FP, Explo. Il bénéficie aussi de +150 Pvs ...

En effet on peut faire de profils costaud avec toutes les races

-------------

La différence défensivement se joue sur les 13 pts de différence avec AE, c'est pas disproportionné pour une race et un profil spé en régen. L'autre a ses 150 Pv en plus.

Aucune différence d'armure sur l'armure passive, ca ne se joue que sur de l'armure Passive ( a 2 PA ).

#. Message de El tcho le 21-08-2011 à 12:06	98908 - ( )
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#. Message de Braquemarx le 21-08-2011 à 15:07	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ha ben voila des chiffres, on va pouvoir discuter sur du plus tangible

Je fait le vampi et je retourne bosser

Ton vampi à 36 d'armure magique c'est très bien.
Mais.
Face à lui même il mange bien
Face à un tom projo il prend peu, mais il prends, là ou le dark ne prend rien.
si il ne touche pas, il reg bien mais rien a voir avec le dark qui lui peut reg même si il foire son sort de race. Le dark peut donc assurer sa defense et regenerer.
Contre un bourrin, il prend 20 points de plus par frappe, mais sur trois frappes c'est nul (+ 60 PV)
Ha et le dark pare, là où le vampi prend
juste vite fait, ton vampi contre mon dark se fait plier comme une merde.
Avec la parade le vampi ne touche pas
toutes sa belle armure part aux chiottes et il prend les claques en direct (par 64 PV certes, mais quand même)
Le dark peut lui coller une petite GDS pour lui pourrir sa reg et que sa aille plus vite
le dark reg une explo par tour sans bouger les oreilles.
BM

#. Message de El tcho le 21-08-2011 à 16:37	98908 - ( )
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#. Message de Dragt le 21-08-2011 à 17:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Avoir 1 ou 2 AE sur soit plus une parade, c'est pas la folie, hein ça se voit... ;-)

Quoiqu'il en soit, face à tous ces profils, le durak a une rafale lamentable et le tom ne va pas très haut.
Le dark profitera de tous ses bonus de dégats magiques vont servir, vu qu'ils ne se prennent pas en face les bonus magiques d'armure. (Puis quand ça merdouille un peu, sa Reg peut bien servir.)

Ceci dit, les propositions pour contrer n'ont jamais été extrêmes non plus... y a juste l'impression que ça va un peu trop haut trop facilement en armure magique...

Sinon BM, le dark il est bien avec 27 Reg... et lui faut 210PV et 10 en vue pour sa GdS. ;-)

#. Message de Nerach le 21-08-2011 à 18:35 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par El tcho @ 21-08-2011 à 16:37

Quote: Posté par Braquemarx @ 21-08-2011 à 15:07

juste vite fait, ton vampi contre mon dark se fait plier comme une merde.

si il pare il a plus d'armure
si il AE il se fait toucher (et le vampi regen)

arrete la mauvaise foi BM, c'est pas avec des siphons à 60 pvs qu'il va m'empêcher de dormir ton dark

Et s'il fais AE+siphon // Parade+siphon il a pas AE et Parade2 sur le dos là ? Et il t'as viré 120PV. Sur le prochain cumul il lui manquera pas grand chose. S'il a une TV sur lui, ça pourrait être suffisant pour finir le boulot.
Et le Kastar il aura frapper combien de fois ? Il aura viré combien de PV ? Récupéré combien de PV ?

#. Message de Braquemarx le 21-08-2011 à 18:47	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben avec 2 siphon sur le dos le vampi ne touche même plus...
plus besoin de parade.
et je n'ai jamais dit que le dark était un ultra bourrin.
J'ai dit que c'était un ultra cailloux
Si tu veux un plan de combat, tu peux aussi compter différement : si ta cible ne te touche pas quel intérêt de se blinder d'AE?
Contre un vampi un parade suffit.
Donc GDS + AE (juste au cas où)
Parade siphon
le vampi explose deux fois, ne reg pas
ensuite le dark frappe alternativement au siphon ou a la gds en fonction des foirades et des calcul de dla.
ça se fait.
je maintient que le vampi ne peut pas gagner sauf aux D.
BM

#. Message de Braquemarx le 21-08-2011 à 18:56	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

le vampi tank existe (il s'appelle FX, klyshdrak, ecrase tête).
Et ils sont très chiant a fumer en un contre un, notament a cause d'explo, car aucun troll ne reg suffisamment pour tenir.
et ils ont une armure de fou
en fait faudrait un troll qui reg a mort, avec une grosse armure, et qui passe la leur...
BM

#. Message de chaton666 le 21-08-2011 à 19:24	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10559 (Balrog Furax)	Citer

lol quand il y a preuve que les 2 AE peuvent se faire tomber. On sort la parade le probleme du dark c est pas AE c est qu il a 4 PA de plus que les autres races

.
Vous parlez de 1 contre 1, il fzit savoir que dans le hall ça n existe pas. Et que le defit du dragon est bien loin de prouver la supremacie du dark qui a bien du mal a toucher srs adversaires

#. Message de El tcho le 21-08-2011 à 20:26	98908 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-07-2009 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

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