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Modification de AE: malus de PV
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#. Message de chaton666 le 16-08-2011 à 13:20	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

pour revenir un peu sur le sujet. Je suis aussi d avis qu AE donne un trop gros bonus a haut niveau pour le dark.
Super troll degat a un ADD a 23, donc super troll reg ne devrait pas etre trop audela de cette valeur.
Actuellement 23 reg pour un dark est une moyenne basse. Ils devraient plus avoir 24-26. On peut donc concidere que super troll aura 30-32 en reg.

Je propose donc :
- armure magique inchange 1 par de reg
- armure physique -reg/4 arondi au superieur.
Du coup l augmentation globale de l armure n est plus de 1 pour un de reg mais de 0,75.

32d reg : 32/-8 = 24
30d reg : 30/-8 = 22
28d reg : 28/-7 = 21
26d reg : 26/-7 = 19
24d reg : 24/-6 = 18
Ainsi de suite

On retombe plus ou moins sur les valeurs d ADD des kastars avec l avantage supplementaire d avoir plus d armure magique face aux mago.

Ou encore plus simple : 3 d armure magique tous les 4 de reg

#. Message de ul.Duc le 16-08-2011 à 13:24	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

du coup, on cherche a brider un sort a cause d'une race et tout le monde est touché :/ pas fan du tout !

ul.Duc, qu'on doit deja rogner sur la regen et voila qu'on est en plus limité !

#. Message de chaton666 le 16-08-2011 à 13:37	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

je comprends pas bien ta remarque. C est sur que s il y a une modif de AE, tous seront impacté. Un troll a 10 de reg aura une armure de 8 donc une perte de 2 par rapport a actuellement. C est pas bien enorme et ça limite bien mieux ds les grosses reg.

Une autre solution serait de ne rien changer et de definir la moitie en magique et l autre en phisique.

#. Message de Ursus Spelaeus le 16-08-2011 à 13:49	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

AE devient moitié physique/moitié magique ? Comme d'autres sorts le sont devenus (FP etc..)

Mais bon, ça désavantage plus le troll lambda 10D régé que le Darkling avec 24D.

Ursus

#. Message de ul.Duc le 16-08-2011 à 13:55	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 16-08-2011 à 13:49

Mais bon, ça désavantage plus le troll lambda 10D régé que le Darkling avec 24D.

Ursus

c'est ca en fait, ca va impacter bien plus les trolls lambda que les darklings... donc, je suis pas fan de toucher a AE tout ca parce que ca donne a environ 200 trolls un avantage pas si enorme que ca non plus.

enfin, que je profite de mon AE pour le moment.

ul.Duc, oui, c'est pas une grosse perte mais on n'a pas besoin de perte du tout

#. Message de Ursus Spelaeus le 16-08-2011 à 14:05	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Faut aussi relativiser, un gros Darkling montera dans les 80 en armure avec AE pour rester raisonnable. Un gros bourrin fera 150 en critique. Bon ça fait -70 PV hein... 3 frappes et c'est terminé.

Ursus

#. Message de Dragt le 16-08-2011 à 15:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> J'ai bien conscience que certaines carac servent à l'offensif et au défensif. Je sais bien aussi que certains profils/races sont avantagés sur certains sorts, et c'est tant mieux.
Mais le cas du dark est particulier, car sa carac raciale lui sert à la fois en dés de dégats qui traversent l'armure, en Reg qui lui permet de très bien se soigner et pour AE qui est un sort mono-carac efficace qui se base justement sur cette carac: cette combinaison est assez unique et peut sembler un peu trop puissant.
Que le dark se serve mieux d'AE, je ne dis pas non. Mais il faut veiller à ce que les principes appliqués pour le dark et le siphon n'entrainent pas une démesure du point de vue de l'AE lorsqu'on la met dans l'équation.
De toute façon, tu remarqueras que la proposition du malus de PV max ne baisse pas l'effet de l'armure et propose un malus proportionnel pour tous. Si un troll avec 12 de Reg fait +20 armure en 2 AE (ce qui devient plus limite à régénérer pour lui), il aurait en contrepartie -20pv max. Idem pour le troll avec 20 en Reg qui fait une AE (sauf que lui a la possibilité de monté jusqu'à +33arm s'il en fait 2).

chaton> 2 remarques:
1) Ici tu essaies de calibrer l'AE pour qu'elle colle au dark sans tenir compte du reste. Vu que c'est le Dark qui a rejoint le Hall, je trouverais ça plus approprié de tenir compte du Hall tel qu'il existe avant tout, puis d'adapter ce qu'il faut (l'AE par exemple) pour que le dark colle au Hall.
Une proposition comme celle d'Alanae par exemple (qui ne touchait pas à l'effet d'AE jusqu'à 10 de Reg, puis qui impactait petit à petit les plus hautes valeurs) est une façon de faire qui me semblerait plus adéquate pour s'adapter à la nouveauté tout en respectant le Hall existant.
Bon, évidemment sa formule était un peu complexe, mais on peut trouver quelquechose d'un peu plus simple, voire plus linéaire sur la fin. Par exemple (je ne dis pas que les valeurs sont parfaites):
AE = +1 arm / D Reg jusqu'à 9D Reg, ensuite +2 arm / 3D reg.
Concrètement: 10reg -> 9; 20 reg -> 16; 30reg -> 23. Ainsi le dark qui est de toute façon motivé à aller plus haut que les autres en Reg aura plus d'armure magique, mais sans pour autant s'envoler trop vite. (Même s'il ferait grosso modo le double d'un troll "normal"...) Je ne dis pas que c'est LA solution, c'est juste une idée.
(Tu remarqueras que les valeurs ne sont pas tellement loin de ce que tu proposes, même à petit niveau... mais je trouve que ces petites différences pour les petites Reg sont non négligeables. Celui qui y perdrait le plus à mes yeux, ce sont les non dark avec une énorme Reg, même s'ils garderaient quand même de très bonnes AE.)
L'arrivée d'une nouveauté peut bien évidemment impacter tout ce qui existait déjà, mais il faut se poser la question "A quel point?"

2) Dans une de tes propositions, tu laisses l'armure magique intacte et tu baisses uniquement l'armure physique par rapport à maintenant (même si tu as inversé l'ordre phys et mag ;-) ). Cependant, quel problème cherches-tu à résoudre en faisant ça? L'arrrivée de l'armrue naturelle? Car l'AE magique du dark sera énorme pour les sorts également, je ne vois pas pourquoi tu laisserais celle-là entière... (Si tu veux te baser sur PuM, pour super troll dégats c'est +18 deg... même si à mon sens une augmentation de l'armure et des dégats ne doivent pas forcément strictement s'équivaloir en puissance.)
D'ailleurs, ton autre idée (passer AE en moitié magique seulement) fait l'inverse, en diminuant l'effet contre les sorts mais pas contres les attaques physiques, il faut savoir ce qu'on veut. :-) (A moins que l'idée soit de permettre plus de percées, soit magique, soit physique.) Ceci dit, ça ne me semble pas non plus la solution optimale (très rude contre les bourrins pour les grosses AE, et trop peu efficace contre les sorts pour les petites AE).

#. Message de Sombracier le 17-08-2011 à 20:12	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Encore une fois dragt, je vois pas pourquoi on devrait brider AE pour les hauts niveau, et pas le reste comme CdB pour les 30+ dégats, Piège et explo pour les 25+ dé.

C'est mono carac peut etre c'est pas pour ca que ca monte vite.

Piège pour un tom c'est vue + esquive : c'est 2 carac mais ses deux carac principales ( attaque et défense ) donc ca change peu de choses.

Pareil pour explo pour le dudu explo : il investit quand meme a balle en dégats et pv. Finalement ca n'en fait pas un probleme différent.

AE ca s'achette quand meme avec de la reg, et meme pour le dark, c'est cher. On se fixe toujours sur les points d'armure et on omet ( meme si on le sait ) que ca se traduit quand meme via une diminution généralement globale du couple vie-esquive ( voire meme du reste et de l'ArN ), ca en fait un très bon contrecoup, pas visible directement, mais dont l'effet se fait bien sentir.

Et pour ceux qui auront moins investit en reg ( parmi les autres races par exemples ) il pourront davantage compenser en ArN, au final ca va contribuer à équilibrer les valeurs aussi ...

#. Message de Leus le 18-08-2011 à 13:15	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

dragt, je te l'ai deja dit, la regen qui sert de degat et de malus sur le siphon c'est un avantage pour les cibles, pas pour le dark alors arrete de nous le servir en argument genre "1+1+1+1 = beaucoup donc il faut faire qq chose"

24d regen = 14d regen + 24d degat
je perds 10 sur ae, mais gagne explo, fp, cdb, ap, charge

#. Message de Dragt le 18-08-2011 à 14:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> CdB est un mauvais exemple. Il est bridé pour les hauts niveaux justement! En plus de devoir prendre des dés de dégats qui coutent de plus en plus cher, il faut en plus payer les niveaux de plus en plus cher pour en profiter. Au lieu de mettre un malus directement lié à la comp, le choix a été fait de la rendre plus chère. (Si tu paies 1050 PI pour un extrême comme CdB 6, ça fait moins de carac ailleurs, donc un équivalent de malus constant ailleurs...)
Le problème, c'est qu'on ne peut pas appliquer ce principe sur AE qui est un sort, et donc gratuit en PI...

Une idée à chaud serait peut-être de mettre une puissance max du sort par rapport à une autre carac? Exemple pour illustrer le concept:
"AE= +1 arm par D de Reg, avec max = PV/10", comme ça, même si il n'y a que la Reg qui détermine la puissance du sort, on est sûr que celui qui va haut en AE a beaucoup investi en défense. (J'utilise ici les PV parce que tout le monde en a... mais on pourrait considérer d'autres caracs défensives comme "max = 2 * D ArmNat", ou encore un mix de plusieurs caracs défensives.)

Leus> On en a déjà parlé, utiliser les deg pour les dégats présentaient des avantages (race plus rationelle) et des inconvénients (race avec moins de charme)... mais ça n'a aucunement prouvé que c'était à l'avantage de la cible! D'ailleurs, d'autres dark n'aimaient pas.
Si tu veux te convaincre, tu n'as qu'à faire un troll dark avec 14d regen + 24d degat, c'est déjà tout à fait possible. Mais ce troll, bien que viable et pouvant utiliser d'autres options (explo, fp, cdb, ap, charge) serait moins agréable, car moins spécialisé dans certains aspect (regen naturelle, venin de la griffe, AE, malus d'att du siphon.) Il est exact que sans modif du siphon pour se baser sur la deg, la différence serait que tu aurais 10D de deg de moins sur le siphon, ce qui n'est pas rien... mais le CdB pourrait sans doute faire l'affaire?
Quoiqu'il en soit, 14 reg 24 deg, c'est moins fun et moins "sorcier" comme profil, même si ça ne pose plus le problème d'AE et de l'offensif couplé au défensif.

#. Message de Leus le 18-08-2011 à 16:14	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

moi je veux un gros siphon sans qu'il soit enorme, donc je prends les des de degats du siphon, peu importe ce que c'est...

#. Message de Dragt le 18-08-2011 à 23:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si ce qui t'intéresse ce sont les dégats du siphon, alors j'imagine que tu fais partie de ceux qui ne seraient pas contre une AE moins puissante lorsque la Reg est très haute... si ça s'avère nécessaire. (Ce que n'est pas cette proposition-ci... mais on en a passé pas mal en revue. ;-) ) Le siphon ne serait pas impacté, et le dark aurait une AE un peu meilleure que les autres races (mais pas autant que maintenant), sans que les autres races ne soient impactées pour autant... et tout le monde est content? Enfin bon, il semble qu'on ne se dirige pas vers une modification d'AE de toute façon...

Pouvoir bloquer une bonne partie des attaques du hall avec AE, sans vraiment de contre partie, tout en gardant un bon potentiel de dégats qui s'en fiche de ces armures (la combinaison hypno + siphon sera assez efficace je pense, les gros siphons critiques atteindront au final la centaine de points de dégats), c'est pratique. Mais bon, ces questionnements n'ont pas vraiment changé depuis le début...

#. Message de chaton666 le 19-08-2011 à 02:48	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

je comprends pas le besoin de brider a un certain niveau. C est juste la plus injuste des idees. Hors dark le specialiste AE se verra brider alors qu il aura vraiment investi dans ces carac pour avoir sa grosse AE.
Ca veut aussi dire q add devrait etre revu a la hausse avant les 15 de degat pour ne pas penaliser les petiots qui tirent que trop peu de bonus a cause de leur trop peu de degat. Faut arreter les conneries, une formule pour tous et à chaque race ses avantages en fonction des sorts et pi c est tout. Si AE est trop puissant, suffit de le brider j ai rien contre 3/4 au lieu de 1 et on a des valeurs similaires aux add ade ada....
Mais faut que la loi soit la même pour tous.

#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 09:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Chaton> Avant, le max de Reg était de 20D. Est-ce que c'est trop ou pas, à voir... Mais le troll qui investissait là-dedans investissait énormément pour uniquement du défensif, ce qui compense la puissance défensive. Vu le prix et l'utilité, c'était rare et ça ne semble pas avoir causé de problème (surtout avec le décumul...).

Maintenant, on introduit le darkling dans le Hall avec sa Reg moins chère, qui s'accompagne d'un sort avec deux grosses nouveautés: dégats basés uniquement sur une carac défensive, et dégats qui traversent toute l'armure et donc toujours stables et efficaces. A cela s'ajoute forcément l'effet secondaire suivant: avec ces mécanismes le dark pouvant aller très haut en Reg, les AE aussi peuvent atteindre des sommets. Mais est-ce que c'était vraiment le but recherché pour le dark?

S'il y a un problème, on constate donc que ça se passe surtout au niveau des Reg allant très très haut, ce qui n'existait pas vraiment avant. Qu'on veuille que la Reg serve pour le siphon, qu'elle serve pour les autres comp/sorts avec des caracs mixées, ok, c'est tout à fait normal. C'est normal aussi que ça lui donne un avantage sur AE vu sa formule actuelle. Mais cet effet secondaire qui lui donne une AE hors norme, ça amène à se poser des questions.

En limitant uniquement les très hautes AE, le dark AE ne serait d'ailleurs pas bridé, pas plus que les autres. Il n'y a pas encore de dark avec plus de 20D de Reg dans le Hall, et il saurait donc d'avance que s'il va très haut en Reg, ce serait avant tout pour son siphon etc, mais que vis-à-vis de l'AE, ça monterait moins vite. (Même s'il serait toujours plus haut que tout le monde.)
C'est ta solution des 3/4 qui est injuste, car ça revient à : "le dark va trop haut, alors on baisse tout le monde"? Bref, tu es prêt à baisser le dark si ça baisse tout le monde, au lieu de simplement baisser le dark lorsqu'il commence à aller trop haut.
Appliquer des mécanismes pour d'autres sorts histoire de maintenir les plus petites valeurs et de limiter les très hautes valeurs ne me dérangerait pas, même s'il faut voir si c'est nécessaire. (Notons que AdD d'un bourrin permet pour l'instant d'aller vachement moins haut que l'AE d'un dark.)
Et faire un truc du genre "+1 arm jusqu'à 9D reg, puis +2 par 3D reg", ce serait la même loi pour tous, qui dirait que lorsque tu vas très haut ça monte moins vite. (Ce qu'on a pour la distance de charge par exemple, et on ne s'en plaint pas.)

Une solution pour s'attaquer uniquement à cet aspect "très hautes AE" serait effectivement de ne pas toucher à l'effet sur les petites Reg, et ensuite de diminuer l'impact des hautes Reg, pour que le dark garde une meilleure AE sans aller taper des scores énormes.
Une autre solution (comme proposé ici) est de mettre un petit malus, pour qu'aller taper des scores énormes en AE présente des risques.
Ou encore, vu qu'il y a peu de chance que AE soit modifiée, d'offrir un nouveau sort de malus d'armure comme on en propose ailleurs... même si tout ne monde ne l'aura pas.

On peut bien évidemment passer par d'autres solutions, ou ne rien faire, presque tout est possible et jouable dans un jeu (même si tout n'est pas aussi amusant). Mais de la à dire que ce sont des "conneries", c'est complètement exagéré. Le jeu fonctionnerait encore très bien avec ces mécanismes et n'en serait pas moins amusant. La question, c'est de savoir s'il serait plus équilibré et plus amusant. (La réponse n'est pas évidente, et je présume que chacun a son avis.)

#. Message de JTLG le 19-08-2011 à 09:50	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Je rebondis un peu sur ce que tu dis Dragt :
L'apparition de l'armure naturelle va peut être aussi poser problème selon ta logique.
On va voir plus de vampi que de bourrins. Et le skrim n'aura peut être plus qu'à travailler en hypno...
Après si on rajoute des AE par dessus, ok, là c'est fini pour les physiciens. Alors, que proposes tu pour ne pas voir la fin de l'essence du skrim combattant? L'AE du Dark n'est pas le seul problème...

Pour rappel : description du skrim:

Le Skrim est un combattant agile qui manie avec dextérité et efficacité toutes sortes d'armes de contact. Son habilité n'a aucun égal et sa maîtrise du combat au corps-à-corps en font un adversaire redoutable.

Avec toutes ces armures, on lira bientôt :

Le Skrim est un illusionniste agile qui manie avec dextérité et efficacité toutes sortes de lunettes et verres de contact. Son habilité n'a aucun égal et sa maîtrise de l'esquive en font un adversaire ennuyeux à mourir.

Chic'

#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 11:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'armure naturelle présente la particularité de pomper des PI ailleurs et de baisser à chaque frappe. (Tout le monde n'aura pas 10D d'Arm.)
De plus, les armures physiques sont limitées (tout le monde ne porte pas 29 d'armure et personne ne va plus haut).
Sans oublier que CdB permet d'aller bien haut en dégats (et qu'actuellement un sort comme AdD est assez facile d'emploi).

J'ai le sentiment que l'armure naturelle venait en nouveauté pour compenser les dégats physiques qui allaient très (trop...) haut par rapport aux armures, surtout à haut niveau.
Il faut évidemment surveiller l'armure naturelle... mais j'ai l'impression qu'en moyenne les trolls auront 10 de plus en armure physiques et que ce sera gérable. D'autant plus que n'importe quel magos à côté pourra la passer et que ça baissera suite aux frappes.

Maintenant, c'est sûr que les profils bourrés d'armure magiques font mal à ces profils. (Surtout le dark AE pour les skrims qui n'ont pas de GS? ;-) ) Même si dans l'idéal, un CdB critique après hypno, avec AdD, quelques bonus et 24D deg, ce n'est pas dégueu non plus.

#. Message de JTLG le 19-08-2011 à 11:18	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah oui, mais tout le monde n'a pas AE et rare vont monter à 30 dés de régé... On tourne en rond comme ça...
Après, 10 dés d'armure, ça fait quand même du +20 en moyenne...

Chic'

#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 11:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, mais passer de 5D arm à 10D arm et donc gagné 10 points d'armure physique instables, c'est 1000PI.
Bref, ça permettrait à la place de passer grosso modo de 24esq à 27 esq, et idem pour les dégats ou les PV, ce n'est donc pas gratuit comme investissement, le troll y perd ailleurs.
(Et pour le dark je considère rarement 30reg, mais plutôt 27reg, qui reste une valeur chère et élevée mais qui me semble un bon compromis pour siphon/AE/GdS/PuM.)

Ceci dit, je n'aurais rien contre une BS qui passe l'armure naturelle, ou qui enlève 2D Arm au lieu d'un. Une autre façon de permettre aux skrims d'ouvrir les armures physique. (2 CdB + 2 BS, ça ferait -6D arm.) Mais là on commence vraiment à s'éloigner du sujet initial...

#. Message de Bran Ruz le 19-08-2011 à 14:16 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Comme dit sur le sujet de BM, un Dark avec AE se tue en théorie avec un trimul de Kastar plus un cumul de Skrim, c'est trop pour vous ? Ca fait comme pour un dudu pourtant.
Attendons de voir en pratique ce que ça donne avant d'orienter AE plus comme un sort taillé pile poil pour les dudus afin de dévaloriser les Darks.

#. Message de Garga le 23-08-2011 à 16:07	4558 - Garga (Durakuir 60) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste une question Dragt, as tu AE dans ta liste de sort ?

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