MountyHall - La Terre des Trõlls

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Malus sur sort d'augmentation
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#. Message de JTLG le 18-08-2011 à 16:58	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par El tcho @ 18-08-2011 à 16:55
Dragt, maintenant il a 2 AE ton dark?

et pourquoi pas une Parade, une retraite et un BAM
En fait il AM ton dark... C'est vrai qu'il devient sur violent dans ce cas là

AAAH! T'as oublié qu'il siphonne à mort pour baisser l'attaque ennemie et ainsi profiter de sa parade. Et il balaye aussi pour empêcher le kastar d'accélérer etc. Avec tout ça et ses 5 AE, ses BAM et tout, il est increvable. oui...

Chic'

#. Message de Alanaé le 18-08-2011 à 17:38 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5653 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par fabdi @ 18-08-2011 à 15:54
en faite suffit de voir la race la plus représenté dans le hall, c'est assez parlant

Si on regarde le nombre de trõlls de chaque race rapporté au nombre de jours depuis que la race est disponible, ça donne ça:

Kastar	1,20924718
Darkling	1,05357143
Durakuir	1,03615886
Tomawak	1,00681683
Skrim	0,95080024
Nkrwapu	0,02528736

Si on regarde le nombre de trõlls de chaque race créés depuis l'apparition du Darkling, ça donne ça:

Tomawak	562
Kastar	532
Darkling	431
Durakuir	400
Skrim	350
Nkrwapu	4

Même si mes chiffres sont surement biaisés par les changement de peau et autres, on doit pouvoir dire que le darkling ne se porte pas si mal.
(Mieux que le Nkrwapu ou même le skrim, en tout cas...)

#. Message de fabdi le 18-08-2011 à 18:46 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

en top position toujours le meme, KASTAR, suivi par le TOM depuis la réforme du projo ^^

#. Message de Alanaé le 18-08-2011 à 20:23 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5653 (Hydre Fumante)	Citer

C'est marrant, tu parles pas de la race qui vient juste après.

Si on regarde la répartition des différente race au cours du temps, ça donne ça:
(graphique toujours biaisé par les réincarnations)

On voit bien que l'apparition du Darkling se fait au détriment des Skrims et des Durakuirs...

#. Message de Braquemarx le 18-08-2011 à 20:24	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par El tcho @ 18-08-2011 à 16:55
Dragt, maintenant il a 2 AE ton dark?

et pourquoi pas une Parade, une retraite et un BAM
En fait il AM ton dark... C'est vrai qu'il devient sur violent dans ce cas là

faudrait que tu potasses les règle tout de même...
Et oui on peut lancer plusieurs boost de suite (soit avec le decumul, pour un dark 28 reg, 28 pour la première AE et 18 pour la seconde, soit 46)
BM

#. Message de fabdi le 18-08-2011 à 20:30 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Alane, la ou je te suis à 100% c'est que plutot de dévalorisé le dark, il vaudrait mieux valoriser le dudu, car si y a bien une race qui mérite du chg c'est bien le dudu

#. Message de Braquemarx le 18-08-2011 à 22:24	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

PUM ne leur a pas fait de mal :p

#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 00:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

El tcho Heu... on parle d'un kastar qui réussit à attaquer un autre, avec un trimul de vampi en étant boosté avec un PuM (41% de chance de réussite en concentrant les PA en trop disponibles et en commençant en cumul dans la caverne de l'ennemi), et toi tu es choqué par un troll défensif qui a sa défense en partie basée sur l'AE et qui en aurait 2 sur le dos? (90% de chance en tentant une AE par DLA.) C'est un peu surprenant.
J'ai déjà eu plein de fois 2 AE sur le dos, sans pour autant avoir jamais AM, je te rassure.

Mais Chic' a raison, avec Parade, le vampire seul va sans doute se casser les dents sur le dark... (La parade étant aussi une grosse crainte pour le siphonneur.)

Sinon tes chiffres/graphes sont intéressants alanae, même si j'aurais du mal pour l'instant à en tirer des conclusions vis-à-vis du darkling. :-)

#. Message de chaton666 le 19-08-2011 à 02:33	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10559 (Balrog Furax)	Citer

pour moi les conclusions sont assez evidentes! Si on prend le nombre de troll inscrit dans chaque race depuis l aparition du darkling. On voit que les maitres races sont toujours le kastar et le tom pour la raison simple que ce sont les plus efficace pour tuer.
Le dark arrive en suivant car il tank mieux que le dudu. Et enfin le skrim car moins bon frappeur que le kastar. Les joueurs a MH prefere faire du degat au lieu de les encaisser.
La grosse conclusion c est qu il faut revoir BS et RA pour leur redonner un interet.

#. Message de Nerach le 19-08-2011 à 04:02 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

La grosse conclusion c est qu il faut revoir BS et RA pour leur redonner un interet.

Faudrait que la team soit d'accord, et c'est pas le cas.

#. Message de TilK le 17-03-2011 à 16:15 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 47) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 7720 (Hydre Fumante)	Citer

Aucune revalorisation du Skrim n'est prévu à moyen terme.

Merci d'utiliser votre imagination et intelligence sur d'autres idées

#. Message de Alanaé le 19-08-2011 à 07:37 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5653 (Hydre Fumante)	Citer

Le but n'est pas non plus qu'il y ait autant de trolls de chaque race.
Surtout si il faut pour cela atténuer les différence qu'il y a entre elles.

Ma conclusion par rapport à ces chiffre, c'est plutôt qu'il y a plus de joueurs qui aime faire des dégâts plutôt qu'encaisser. Mais ça ne veut pas dire que le skrim et le durak sont moins bon. Ce sont juste des races pour un public différent et un petit peu plus restreint...

Y'a plus de joueurs à WoW qu'à MH, ça ne veut pas dire que WoW est un meilleur jeu que MH.

Alanaé (qui ne joue pas à WoW)

#. Message de Leus le 19-08-2011 à 08:31	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 19-08-2011 à 07:37
Ma conclusion par rapport à ces chiffre, c'est plutôt qu'il y a plus de joueurs qui aime faire des dégâts plutôt qu'encaisser.

on touche la a l'essence meme du probleme de la nouveaute "darkling" qui affolent les dogmatiques du kill rapide et facile de troll et donc au pourquoi de tous ces posts sur ae.

#. Message de Braquemarx le 19-08-2011 à 09:27	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

non, pas le problème du kill rapide, celui du kill possible...
BM

#. Message de JTLG le 19-08-2011 à 09:40	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, ces chiffres sont intéressants mais pour moi, méritent une analyse plus "subtile".
Normalement, il devrait y avoir 2 races de tueurs : les kastars et les skrims. Ces derniers voient leur potentiel de plus en plus réduit.

Ensuite, il y a 2 races défensives et de soutien que sont le dudu et le dark (et skrim hypno et tom dans une moindre mesure). Hors, le potentiel défensif du dark devient plus important que celui du dudu à première vue! Mais d'un point de vue gameplay, je ne sais pas ce qu'en pensent les autres, mais le dark est assez difficile à jouer/monter.

Le coût de la régé pour la défense et attaque du dark est très élevé, et même si on peut extrapoler des profils 60 assez chouettes (avec AE voire GdS), il n'en reste pas moins frustrant avant ça.

Le dark peut se voir comme un contre poids à une domination de Kastars qui feront mal. Si il y a un dark à grosse défense pour 10 kastars à gros dégâts, il n'y a pas tant de problèmes... Et même si se blinder d'AE et de parades et balayer permet de survivre, une telle stratégie n'apporte pas grand chose au groupe sans parler du plaisir de jeu...

Chic'

#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 10:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

alanae> Je suis d'accord avec ta conclusion: ces chiffres ne montrent pas pas forcément qu'une race est meilleure, juste qu'elle est plus attirante. Mais déjà, il faudrait arriver à se mettre d'accord sur ce qu'est une meilleure race. ;-) (Et ensuite, même si ça ne veut pas dire pour autant que certaines races sont moins bonnes, ça ne montre pas non plus que ces races sont aussi bonnes. :-) )

Chic'> Je suis d'accord qu'un durak est plus facile à jouer qu'un dark par exemple... Le durak est probablement la race qui peut le plus monter son troll n'importe comment tout en étant jouable (pas forcément efficace). Et plus de PV, ça reste pratique dans certains cas (attaques surprises, dégats de zone,...). Le dark est moins évident à équilibrer, et délivre évidemment moins rapidement son potentiel comparé à un trimul de gros CdB grâce à l'AM. Ceci dit, à partir du moment où il se débrouille pour toucher ses cibles (bonne attaque, monstres de son niveau ou hypno disponible), il peut faire des dégats stables et bien tenir le coup grâce à sa Reg (et AE s'il l'a), je ne pense pas que ce soit si dur que ça à jouer. Ses actions limitées sont un peu frustrantes, d'autant plus que rien ne lui permet de passer les hautes esquives seul (à part PreM... à voir avec les futurs pièges), mais ce qu'il fait il le fait bien, et GdS permet de diminuer un peu la frustration du mago qui ne peut pas retenter son sort racial. Pouvoir faire le gros tank tout en gardant une option offensive réelle, c'était le rêve de pas mal de dudu tank de "l'ancien temps".

De plus, faire 1 AE par DLA et des parades pour tenir le coup n'empêche clairement pas d'être utile en groupe. Ce troll peut sacro relativement facilement, balayer pour empêcher l'ennemi de faire retraite/charge/explo et de jouer de manière optimale, faire d'autres sorts dérangeant... Et dès qu'il peut toucher ou qu'il y a hypno, il a aussi son mot à dire! (J'imagine que les gros darks mouchus/équipés avoisineront les 100 de dégats en siphon critique. Donc suite à un hypno, sans prendre en compte la réussite et le SR, on peut considérer que 3 siphons tueront n'importe quel troll "normal".)

PS: Comme déjà dit, j'ai un peu du mal avec cette opposition kastar/dark. Le kastar est bien violent et a sans doute la compétence la plus "agréable" pour jouer plus, ce qui s'avère souvent efficace. Le dark peut être solide, tout en gardant un potentiel offensif pour se défendre. Et les autres là-dedans? :-)

#. Message de chaton666 le 19-08-2011 à 11:04	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10559 (Balrog Furax)	Citer

les autres sont differents. On compare logiquement le plus gros ravageur avec le plus gros tank (potentiel a condition qu il ait AE).
Les autres races ont des avantages bien different et moins compqrable

#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 11:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai quand même l'impression que le plus résistant est plus ravageur que le plus gros ravageur n'est résistant (même si je n'ai pas la preuve mathématique sous la main ;-) ).

#. Message de JTLG le 19-08-2011 à 11:13	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah, ça dépend... Un gros vampi s'en sort pas mal niveau récupération... Et il ne doit pas être dépourvu de PVs ni de régé naturelle en plus.
Alors bien sûr qu'il sera plus "fragile" que le dark, mais son potentiel offensif sera d'autant plus grand. Parce qu'il ne faut pas croire que tous les trolls en face sont des darks triple AE...

Dans ma simulation de combat, le K vampi faisait à peine moins de dégâts qu'un siphon en critique. En cumul, voire trimul, ça permet de belles choses quand même...

Chic'

#. Message de Bran Ruz le 19-08-2011 à 14:12 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2231 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 13-08-2011 à 23:02
ben l'exemple n°1 n'est pas extrême... (OK, 95 d'armure, pas 100)
Et le but n'est pas de faire chier les joueurs (sisi)
encore une fois, je pense que modifier le profile que tu idéalise te fait suer, mais arriver au dit profile et te le faire raboter, ben là tu chiale.
et encore heureux qu'avec 4 CDB critiques un troll claque.
mais bon, un troll qui attend gentiment que deux comparses aient leur cumul sur sa case ...
Alors que le dark soit une plaie a tuer oui, c'est le but du bestiau, mais là ça fait trop.
Et si le dark n'a que 6 PA, he ben les autres aussi.
Même si tu places un cumul d'explo (66% je crois) en un cumul le dark a régénéré.
Le cumul de piège est encore plus compliqué.
et pour explo faut 6 PA
BM que le post est mort, vive le post

Donc une hypno plus un trimul tu estimes que c'est trop pour tuer un troll ? Comment on fait contre les dudus ? Et contre un Tom camou, il faut combien de PA ?
Sur papier le Dark est tuable, attendons de voir si c'est faut avant de malusser le hall entier une fois de plus.

#. Message de Braquemarx le 19-08-2011 à 14:33	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben le dark a 2 AE actives.
Soit 2*2PA, pa forcement du tout sur la m^me DLA.
Ton K, mettons qu'il ai 36 D de deg + 8 mouches +15 bonus.
et cdb 6
Soit 167 pt deg en cdb critique.
Il enlevera donc 70 par claque, soit 210 PV
ton dark monté à 200 PV, 240 avec les mouches n'est pas mort.
Donc faut une claque du skrim.
Si c'est un hypno, il est pas équipé milord question dégât, et c'est pas sur qu'il monte suffisament pour finir.
M'enfin sur le papier ça tient a peu près, je te l'accorde (pour 30 PA et 70% de réussite soit pas bien haut).
Et donc où est le problème?
Le problème est que sorti de cette combinatoire, ben tu fais rien.
Le dudu raf est dans les choux
le tom projo aussi
le skrim bourrin idem
ha tien il reste hypno + DarK
Mon gros problème est que en 1 VS 1 personne a part un dark peu fumer un dark (en moyenne, y aura toujours un manque de moule un jour pour que ça arrive)
Un dudu raf costaud pourra se faire fumer par des tom, par des skrims, des dudu raf et autre joyeusetées. Et ça ça fait une grosse dif.
Maintenant je préfère effectivement un truc comme proposé dans modif, une utilisation de bam permetant de virer les sorts actifs.
Ca colle pas de malus, c'est un sort accessible et ça permet de cleaner un troll, en off ou en def.
BM

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