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Malus sur sort d'augmentation
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#. Message de Sombracier le 17-08-2011 à 20:30	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 17-08-2011 à 14:12

tout d'abord merci d'avoir répondu

Quote: Posté par TilK @ 17-08-2011 à 12:01
Salut,

Même si dans l'idée, je te rejoins, changer ses sorts risquent de modifier réellement leur utilisation alors que l'on a fini par avoir une version plutôt équilibrée (grâce au décumul entre autre).

Si le problème n'est réellement que AE, il existe maintenant pas mal de moyens de passer outre :
* Explo
une fois balayé, plus de comp/sorts à 6PA
de plus chaque dla de dark reg les dégât de l'explo
=> bon bah si on balaye, dans ce cas on ne fait pas X AE, et il n'y a plus de probleme ... et ton dark n'as pas 36D de reg, sinon tres peu voir 0 attaque, alors je vois pas comment il peut blesser son adversaire .... avec PreM ? Génial, avec le balayage effectué, ca règle définitivement le problème des AE

* Piège à feu
même critique pour les degâts/reg
et meme réponse ... d'autant plus que le dark est encore plus désavantagé étant donné que l'esquive de son adversaire est encore plus haute. Le siphon passe l'armure mais ce genre d'adversaire en a généralement peu ...

* Siphon
haaa ça ça marche, mais il y a bien que ça. Heureusement que ca passe. Et c'est forcé, on peut déja a peine acheter de l'attaque c'est pas pour prendre de l'esquive a coté ...

* Les métamols
* Potions et parcho de deg
oui mais non.
Déjà pour que ça "marche" il en faudrait des caisse (et sans une comp "vidage de mon sac de popo sur tatronche" on aura pas assez de PA
Et surtout si on est obligé de passer par des popo parcho pour rendre un simple troll + 1 sort mangeable il y a un problème d'équilibre
Hou le vilain mensonge. Ca existe pas des metamol naturelles -6 ou -8 armure ? Désormais beaucoup ont un/des mélangeurs dans leur guilde, et vu le nombre de dark dans le hall, pas besoin d'en avoir beaucoup. De plus vu leurs niveaux, vous avez largement le temps d'en préparer encore ... Idem pour les popo dégats.
Et certains ne savent pas quoi faire de leur popo explo à 2PA ... ils ont trouvé Soyez pas décu, c'est notre seul moyen d'espérer toucher des esquiveurs, et pour réduire 12D il en faut aussi. Par contre quand tu vois la proportions d'esquiveurs dans le hall, on est loin devant celle des dark

Si vous voulez proposer un nouveau moyen (sort de buff d'armure magique, n'hésitez pas à faire une propal)
on va s'y mettre

BM

sombracier

#. Message de Sombracier le 17-08-2011 à 20:31	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par JTLG @ 17-08-2011 à 14:45
Une revalorisation de BAM par une perturbation des BMM aurait l'avantage de remédier à cela. En plus de rendre un sort utile.

Chic'

A ce moment la BuM accentue les BMM à l'opposé ... tu comptes gérer ca comment ?

#. Message de JTLG le 17-08-2011 à 21:18	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 17-08-2011 à 20:31
A ce moment la BuM accentue les BMM à l'opposé ... tu comptes gérer ca comment ?

Hum... Pô bête...
J'aurai imaginé la chose suivante :
Lorsque l'on lance BAM (ou BuM) on a 2 DLAs de bonus RM (ou MM) et 4 de malus MM (ou RM).
On pourrait ajouter l'option suivante : tout nouveau BMM obtenu par un troll occupant la même caverne que le lanceur est réduit (ou amplifié) d'un facteur x pour 1 DLA tant que le bonus de RM (ou de MM) affecte le lanceur.

Ex :
Un troll lance BAM :
Un dark sur sa case lance AE : son AE sera réduite de X*régé durant une DLA.
Un troll utilise un elixir de fertilité, l'effet de la potion est réduit de x*effet, durant 1tour (sur les 5)

Après, je sais pas si c'est très possible par contre.

Chic'

#. Message de Sombracier le 17-08-2011 à 22:23	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

alors un sort pourri deviens une tuerie ?

#. Message de El tcho le 18-08-2011 à 10:38	98908 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-07-2009 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

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#. Message de Dragt le 18-08-2011 à 11:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le pur skrim hypno n'a pas de réelle option offensive seul, et le skrim fait profiter tout le monde de son sort (du moins ceux qui utilisent un jet d'attaque). Un non skrim peut donc s'avérer très utile pour battre un skrim.
Alors que les dégats du dark sont basé sur ce qui le rend résistant, et que seul lui peut passer l'armure. A part un hypno, il semble que ce soit vraiment les darks qui soient le plus à même de bouffer un autre dark blindé en armure.
Les deux approches sont quand même bien différentes...

#. Message de Braquemarx le 18-08-2011 à 13:43	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

un skrim hypno se fait démonter par :
un dudu raf
un tom projo
un bourrin AP
un skrim
Bref 80% du hall

#. Message de Braquemarx le 18-08-2011 à 13:45	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Pour l'utilisation de BAM je verrais plutôt une utilisation ciblée :
quand tu le lances la cible peut voir ses bonus actif reduits de 1 tour, comme le poupou des daemonites.
Mais pas un poupou de zone, faut pas déconner.
BM
edit : et hors de question de booster les BMM a coup de BUM, là ce serait over bourrin

#. Message de Ryshoox le 18-08-2011 à 14:03	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Hey, c'était mon idée ca BM

Enfin moi j'avais élargis au effets positifs et négatifs, et en rajoutant qu'on ne peut pas le lancer sur soit.

rX, donc +1

#. Message de JTLG le 18-08-2011 à 14:09	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah moi je veux bien, mais quels seraient les effets de BAM dans ce cas là? Je veux dire, si je lance BAM sur une cible, ok ça lui pourrit ces Bonus Magiques, mais quid de la RM et MM?

Chic'

#. Message de Braquemarx le 18-08-2011 à 14:13	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 17-08-2011 à 20:30

Quote: Posté par Braquemarx @ 17-08-2011 à 14:12

tout d'abord merci d'avoir répondu

Quote: Posté par TilK @ 17-08-2011 à 12:01
Salut,

Même si dans l'idée, je te rejoins, changer ses sorts risquent de modifier réellement leur utilisation alors que l'on a fini par avoir une version plutôt équilibrée (grâce au décumul entre autre).

Si le problème n'est réellement que AE, il existe maintenant pas mal de moyens de passer outre :
* Explo
une fois balayé, plus de comp/sorts à 6PA
de plus chaque dla de dark reg les dégât de l'explo
=> bon bah si on balaye, dans ce cas on ne fait pas X AE, et il n'y a plus de probleme ... et ton dark n'as pas 36D de reg, sinon tres peu voir 0 attaque, alors je vois pas comment il peut blesser son adversaire .... avec PreM ? Génial, avec le balayage effectué, ca règle définitivement le problème des AE
Allleeezzzz
1) une AE 2 dla sur 3 suffit
2) Encore une fois, 28 D de reg permettent 24 D d'attaque, avec les bonus largement suffisant
alors oui, après une explo tu ne reg que 60 PV, ce qui laisse une dizaine de PV en moins. tu crois qu'il faudra combien de dla pour en venir a bout?
* Piège à feu
même critique pour les degâts/reg
et meme réponse ... d'autant plus que le dark est encore plus désavantagé étant donné que l'esquive de son adversaire est encore plus haute. Le siphon passe l'armure mais ce genre d'adversaire en a généralement peu ...
explique moi comment tuer un troll a coup de piège en 1 contre 1, je suis curieux.
* Siphon
haaa ça ça marche, mais il y a bien que ça. Heureusement que ca passe. Et c'est forcé, on peut déja a peine acheter de l'attaque c'est pas pour prendre de l'esquive a coté ...

* Les métamols
* Potions et parcho de deg
oui mais non.
Déjà pour que ça "marche" il en faudrait des caisse (et sans une comp "vidage de mon sac de popo sur tatronche" on aura pas assez de PA
Et surtout si on est obligé de passer par des popo parcho pour rendre un simple troll + 1 sort mangeable il y a un problème d'équilibre
Hou le vilain mensonge. Ca existe pas des metamol naturelles -6 ou -8 armure ? Désormais beaucoup ont un/des mélangeurs dans leur guilde, et vu le nombre de dark dans le hall, pas besoin d'en avoir beaucoup. De plus vu leurs niveaux, vous avez largement le temps d'en préparer encore ... Idem pour les popo dégats.
Et certains ne savent pas quoi faire de leur popo explo à 2PA ... ils ont trouvé
genr la popo la plus chère du hall?
Encore une fois a partir du moment ou 90% des trolls ont besoin de popo pour bousiller un profil, ya un soucis.
Et d'une façon ou d'une autre reussir a avoir suffisament de metomol (et a les balanacer) pour contrer la shuper AE du dark (ah ben tient, là aussi il y a un decumul...) c'est injouable.
Soyez pas décu, c'est notre seul moyen d'espérer toucher des esquiveurs, et pour réduire 12D il en faut aussi. Par contre quand tu vois la proportions d'esquiveurs dans le hall, on est loin devant celle des dark
pour les esquiveur ya :
AP pour les bourrin
projo pour les tom
hypno pour tous
Prem pour les magots
rafale pour les dudu
bref, la grande majorité du hall peut les dézinguer.
tout l'inverse du dark AE quoi...
Si vous voulez proposer un nouveau moyen (sort de buff d'armure magique, n'hésitez pas à faire une propal)
on va s'y mettre

BM

sombracier

#. Message de Braquemarx le 18-08-2011 à 14:15	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par JTLG @ 18-08-2011 à 14:09
Bah moi je veux bien, mais quels seraient les effets de BAM dans ce cas là? Je veux dire, si je lance BAM sur une cible, ok ça lui pourrit ces Bonus Magiques, mais quid de la RM et MM?

Chic'

res, un pouvoir actif seul est réduit
plein, tous les pouvoirs actifs sont réduits de 1 tour
BM, qui aime bien cette id

#. Message de El tcho le 18-08-2011 à 14:41	98908 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-07-2009 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

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#. Message de Braquemarx le 18-08-2011 à 14:57	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

AP est sexy depuis parade.
Ce qui compte c'est de faire des dégâts.
Un trimul d'AP dezingue un danseuse.
Et oui tous les troll peuvent mourir, yen a juste pour lesquels c'est plus long...
Le dark ne siphnonera pas masse de PV, par contre dans l'état actuel il est quasi intuable.
Ne pas en avoir un assez gros sous la main ne justifie pas de nier leur existence futur...
BM

#. Message de El tcho le 18-08-2011 à 15:15	98908 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-07-2009 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

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#. Message de Dragt le 18-08-2011 à 15:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pas masse de PV pour le siphon du dark? Ca dépend toujours de la situation, c'est ça qui est délicat.
Face à une cible qui l'esquive, il ne fera pas grand chose, c'est sûr.
Face à une cible peut armurée, il fera moins que CdB, c'est clair.
Mais face aux cibles bien armurées, ça devient masse de dégats. (D'autant plus qu'il y a les effets kiss cool liés à la Reg...)

#. Message de Dragt le 18-08-2011 à 15:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

El tcho> L'astuce, c'est que là on parle du kastar qui est un troll bien violent et qui a l'AM.
Si on prend un kastar 45D qui prend le risque de faire 1 PuM malgré le malus et qui réussit un trimul de vampi (faut le faire), face à un dark avec 2 AE sur le dos, même si le dark serait blessé, il le choc.

(Sauf peut-être si le kastar fait IE AdD Mais bon, PuM + IE AdD, ça fait +39 deg sur les dégats, c'est méga bourrin. :-D Si on compare ça à l'AE du dark, c'est OK. Mais vis-à-vis des autres races, autant de bonus de déf-gats ou d'armure, c'est chaud...)

#. Message de fabdi le 18-08-2011 à 15:54 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

en faite suffit de voir la race la plus représenté dans le hall, c'est assez parlant

#. Message de Braquemarx le 18-08-2011 à 16:07	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

et les règles et races accessibles sont inchangées depuis huit ans, ce qui permet de dire que le ratio actuel est représentatif.
ou pas.

#. Message de El tcho le 18-08-2011 à 16:55	98908 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-07-2009 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

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