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BAM pour les troll ou be a daemonite
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Braquemarx le 18-08-2011 à 14:25	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

voila, une propal pour dé-booster les trolls :
Pourquoi?
- Par ce que les trolls gonflés aux sorts de boost sont de grosses brute ou de gros tas de cailloux (et oui les dark AE sont visés, entre autre)
- par ce que les sorts de boost sont pour les riches et que BAM est pour les pauvres
- Pour pouvoir se prendre pour une daemonite

Utilisation du sort BAM donc
Cette fois ci l'utilisation serait ciblée : troll A cible troll B (edit et pas troll A, donc pas les bonus/malus habituels(sauf si troll A = Troll B ))
si SR passé, tous les pouvoir actifs sont réduits de 1 tour
Si SR pas passé, un seul des pouvoirs actifs est réduit de 1 tour

Qu'en pensez vous?
BM
PS l'idée vient d'un piticon apparemment, je lui en laisse la paternité

#. Message de JTLG le 18-08-2011 à 14:27	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouai, on est plusieurs sur le coup hein! Non mais!

Sinon,

Chic'

#. Message de ul.Duc le 18-08-2011 à 14:54	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

en tant que pitiCon, maitre du pitiCon a l'origine de l'idée, j'ai quand meme un soucis :
quid des magos ? peuvent ils se permettrent de se mettre sous BAM sans rien faire pendant 4 DLA ?

sinon, j'aime bien l'idée, mais meme de zone, ca ne ferait pas de mal, c'est pas non plus abusé et ca pourri aussi les bonus des pitiCons autour, pas que ceux des grands mechants en face !

ul.Duc, chef des pitiCons, chef, ca fait bien, ca fait pitiCon qui ne connait pas d'autres mots pour dire chef

#. Message de Braquemarx le 18-08-2011 à 14:59	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

non, dans ce cas ci bam ne cible pas le lanceur, pas de bonus, pas de malus.
BM
PS l'effet de zone a presque toujours une application grosbill cachée

#. Message de Ryshoox le 18-08-2011 à 15:00	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour

Non, mais il a rien compris mon chef !!
Bam garde la meme utilisation que maintenant (MM-100% RM +100%, destruction aléatoire de TP).
Sauf que maintenant, on pourrait en plus le lancer sur un autre troll pour diminuer la durée de ses BM temporaires de 1 tour.

rX, " Deg +28, Vue -1", tkt, je te BAM !

#. Message de Ursus Spelaeus le 18-08-2011 à 15:06	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Ya 2 utilisations possibles, un peu comme pour VlC.

#. Message de ul.Duc le 18-08-2011 à 15:09	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

ok, je vois mieux, du coup, ca fait de BAM un autre sort completement distinct... est ce qu'il ne laisserait pas place a un nouveau sort independant ?

enfin, ce que j'en dis, meme mes soufifres ne me pretent pas allegeance ! non mé ! tu vas voir ce que tu vas prendre !

ul.Duc, rX rX, privé de MM toute la semaine !

edit : oui, le nom meme bulle anti magie irait bien avec ce role. l'idée de faire faire un peu plus a BAM du coup prend tout son sens. pas besoin d'un autre sort [ s ] [/ s] pour toute la partie d'avant

#. Message de _minus le 18-08-2011 à 20:00	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

bah je verrais bien cette fonction à un sort tout neuf de zone

#. Message de Vaï Kaï le 18-08-2011 à 20:05 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Ça c'est une application de BAM qui le revaloriserait vraiment pour le coup et m'inciterait à l'apprendre.
Par contre faire perdre diminuer de 1 tour ça risque d'être un peu léger au final, et il sera probablement plus utile de se lancer soit même un boost, non ?

Je verrai plutôt la destruction d'un pouvoir actif si SR passé, et la réduction d'1D3 pouvoir de 1 tour quand résisté.

VK

#. Message de Braquemarx le 18-08-2011 à 20:27	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben c'est déjà pas mal : si tu te sens en danger/trop court, tu bam le vilain (2 ou 3) et il est clean (la plupart du temps).
Note que ça marche aussi pour le dark AE qui a un vilain K bourrin ADD en face.
BM

#. Message de fabdi le 18-08-2011 à 20:53 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

c'est vrai que c'est tout benef pour un bourrin :

1er effet : il gonfle ca RM pour resister
2eme effet kiss cool : il réduit les défence adverse ^^

Par contre un magot qui fait un BAM ... lui il frappe plus pendant 4 tours ^^

#. Message de Ryshoox le 18-08-2011 à 21:10	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je verrai plutot que le bourrin gonfle sa RM, puis il s'abstient de BAM l'adversaire parce qu'il sait qu'avec sa RM pourrie (et encore plus depuis qu'il a BAM) il va jamais passer en full.
Du coup, il parade.

rX, Et c'est pareil en inversant l'ordre des utilisation de BAM

#. Message de Braquemarx le 18-08-2011 à 22:27	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par fabdi @ 18-08-2011 à 20:53
c'est vrai que c'est tout benef pour un bourrin :

1er effet : il gonfle ca RM pour resister
2eme effet kiss cool : il réduit les défence adverse ^^

Par contre un magot qui fait un BAM ... lui il frappe plus pendant 4 tours ^^

ben non :

Quote: Posté par Braquemarx @ 18-08-2011 à 14:59
non, dans ce cas ci bam ne cible pas le lanceur, pas de bonus, pas de malus.
BM
PS l'effet de zone a presque toujours une application grosbill cachée

#. Message de wishmeril le 19-08-2011 à 02:45	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée est sympa, mais je préfère la voir comme un nouveau sort plutôt que comme un effet additionnel de Bam, qui remplit déja bien ses fonctions (même s'il est peu côté)

Wis

#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 16:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis d'accord que ça serait plutôt un nouveau sort, BaM c'est pour la RM... (Même si actuellement BaM est assez nul.)

Ce qu'on a déjà dit, c'est que ça s'oppose assez fort à shamaner, ce qui n'est pas faux. Maintenant, faut voir si ce sort s'appliquerait à tous les pouvoirs (efficace défensivement en MK), ou simplement aux effets des sorts, des potions...

On constate aussi que ce sort sert aussi bien à la défense qu'à l'attaque. Pratique pour virer sur ses alliés les Glue, les malus des pouvoirs, les venins, les FP, les malus de siphon et RA, etc... (Pouvoir faire ça sur soi-même était d'ailleurs un effet secondaire sympa pour la RA, mais malheureusement virer du magique avec du physique c'était étrange.)
La seule astuce, c'est qu'il faut que ses alliés n'aient pas trop de RM pour réussir à les aider, c'est bizarre.

Et puis... c'est très balèze. Virer 1 tour de tous les effets, ça peut vite enlever beaucoup, aussi bien défensivement que offensivement. (Si le troll a sur lui 2 AE, un AdE, un BaM et une super popo par exemple, sa défense en prend un gros coup.) Le problème, c'est que faire moins, c'est délicat. Vu qu'en théorie on ne sait pas ce que l'ennemi a, on ne peut donc pas choisir ce qu'on enlève. Et un certain nombre de pouvoir au hasard, je n'aime pas trop...

Bref, j'ai du mal à me prononcer. D'un côté ça remettrait les bonus et les malus à leur place (ça peut partir à tout instant)... et ce sort demande du PA pour être utilisé, sans être pour autant forcément rentable. A côté de ça, les bonus/malus/pouvoirs sont fait pour servir, ça ferait bizarre qu'ils disparaissent. D'autant plus que les capacités ne passant pas par des effets (états, comp programmées, malus sur les dés, ...) seraient bien avantagées, de même que l'offensif sur le défensif (on peut faire ce sort sur la cible avant de frapper, mais c'est dur de le faire sur le frappeur avant de se faire frapper).

PS: Sinon, une autre façon de cumuler les effets pour contrer ce sort serait d'accumuler la durée, pas la puissance? :-D
Si je fais 2 AE, j'ai une AE à 100% sur 4DLA, et non une AE de 166% sur 2 DLA.
Mais bon, ça pose plein de soucis de nouveau, c'était plus pour rigoler...

#. Message de Alanaé le 19-08-2011 à 17:12 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi pas une évolution de shamanisme ?
Et le fait de devoir utiliser des champis rendrait ça un peu moins puissant...

#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 17:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce n'est pas tout à fait dans le sujet... mais il est à noter que "l'overdose" était prévue... même si je ne sais pas comment. Quelqu'un en sait plus sur le sujet.

On aurait pu imaginer que lorsqu'un nouvel effet arrive, s'il amène une carac dans des valeurs extrêmes (en positif... ou en négatif), il y a un pourcentage de chance que cet effet n'accroche pas au troll et qu'il n'y ait pas d'effet. (Ou un autre comportement, à voir...) Plus la valeur va haut, plus les risques d'overdose seraient élevés.
Resterait à l'équipe de définir quelles sont ces valeurs "extrêmes", et en fonction de quels critères.

Ca permettrait d'éviter qu'un troll aille trop "loin" que ce soit dans le cumul d'AE, mais aussi dans le cumuls de malus de temps de barghest par exemple. Et ainsi, il y aurait peut-être moins besoin de virer volontairement des effets.
(Ca casserait un peu le charme des bonus/malus extrême, c'est sûr...)

#. Message de Ryshoox le 19-08-2011 à 18:11	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnellement, ca ne me choque pas la valeur de 1 tour en moins.
Un Bam c'est 2 PA, un sort de boost c'est 2 aussi et ca dure sur plusieurs tours.

Donc au final, il faut claquer plus de PA pour enlever les effets, que pour les mettre (et c'est sans compter les popos qui durent encore plus).
Et sur un boost "neuf", 1 seul BAM ne servira pas immédiatement.

Je trouve aussi que ca permet aux trolls de lutter un peu contre la toute puissante Glue dans les combat TvT. (Et encore, il faut que quelqu'un d'autre nous le fasse, et 2 fois, mais ca fait une solution de plus).

Je trouve justement que l’intérêt strategique est relancé. Finis les trolls intouchable, ou les troll qui OS grace à une piscine de popo/ semaine de boost. A condition bien sur d'y mettre les PAs.

Enfin, BAM est un sort qui s'utilise de moins en moins. En effet, nous autre jeunes, n'avons quasiment pas de RM, donc l'augementer de 100% c'est pas forcément top.

rX

#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 18:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sur l'intérêt stratégique, je ne discute pas, c'est un avis que je peux comprendre. (Même si stratégiquement, on y perd un peu aussi si les effets/pouvoirs/popos ne sont plus assurés.)

Par contre, sur la puissance c'est plus délicat. S'il y a beaucoup d'effet, enlever 1 tour à chaque effet fait gagner plus que 2PA. D'autant plus que ce sort tel que présenté serait hyper généraliste (ça peut servir d'anti-AE, anti AdD, anti-venin, anti-bidule, ...) et trans-générationnel (même un niveau 1 peut virer une AE +27 arm d'un dark, ou un malus +200min d'un monstre).

A voir aussi comment ça fonctionnerait lorsqu'un effet est à 0 tour... il disparait directement, ou il reste d'application et disparait à la DLA suivante?
(Note: Pour virer totalement une nouvelle glue, c'est plutôt 3 fois le sort qui est requis, sauf si la cible a déjà pu activer une fois.)

Quant à BaM c'est nul, mais ça reste un sort pour la RM... pourquoi donc le recycler dans quelque chose de différent et déstabiliser ce qui existe déjà, alors qu'on pourrait créer un nouveau sort?

#. Message de Ryshoox le 19-08-2011 à 18:36	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Le niveau 1 pour qu'il supprime une AE +27 par exemple, il faudrait qu'il passe 2 fois le SR de sa cible.
Si on va par la, n'importe quel lvl 1 peut gluer un gros Kastar 60 près a caler son trimul.

Sinon, en effet, la question du tour 0 se pose. Ca peut etre une source de bridage, si on considere que c'est trop puissant tel que présenté.

Enfin, ca sert à quoi de creer un nouveau sort, si il en existe déja certain qui ne sont pas utilisés et qui sont connus pour etre faible.

rX

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