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Sortilège - Fonte d'armure
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#. Message de Nerach le 17-08-2011 à 23:03 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

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Sortilège - Fonte d'armure

Coût en PA :	2
Type :	Malédiction
Durée :	2 tours
Jet de résistance :	Oui
Effet de Zone :	Non
Utilisable en Surface :	Non
EFFET :
La Cible de la Fonte d'Armure verra son Armure diminuées pendant toute la durée du sortilège de 1 + moyenne de : 1 par D de Rénégération. 1 par 2 D d'Attaque au dessus de 3.
DESCRIPTION :
"Tàsd'àrmûréfõndû !" une invocation simple qui glacera d'effroi le troll maudit dont l'armure se dissipe sans qu'il ne puisse rien y faire.

J'ai choisi l'attaque/régénération pour plusieurs raisons.
Dans les sorts de pourrissage, on a FP qui fonctionne bien surtout avec les Kastar et les Durak, et FA qui fonctionne bien avec les Tom.
Là, on aurait un sort qui fonctionnerait bien pour les Dark et les Skrim

Le dark serait un suprême pourrisseur d'armure mais ce ne serait pas un sort qu'il utiliserait pour lui puisqu'il passe naturellement toute l'armure qu'elle soit physique ou magique.

Les bourrins en général et le Skrim en particulier, auraient un sort pour ce faciliter un peu la vie face aux (très?) grosses armures.

Voilà, à vous les studios !

#. Message de chaton666 le 17-08-2011 à 23:16	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10559 (Balrog Furax)	Citer

pourquoi pas simplement -1armure magique par dé ArN

#. Message de Ursus Spelaeus le 17-08-2011 à 23:39	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Un peu violent quand même, on tape dans le -20 armure facile.

Ursus

#. Message de cicatrace le 18-08-2011 à 01:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'aime bien l'idée perso! C'est sûr que c'est un chouilla violent mais ça peut être résisté et il faut être sur la case de la cible. À la limite, on peut passer le truc à 3 PA peut-être.

Baser sur l'att et la régé c'est une très bonne idée. Sinon, pour éviter que ça soit trop violent sur les Darks, baser sur Att + ArN serait pas mal aussi, faut voir.

Cica

#. Message de Nerach le 18-08-2011 à 01:21 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 17-08-2011 à 23:16
pourquoi pas simplement -1armure magique par dé ArN

Pourquoi uniquement ArN ? Parce que c'est nouveau et qu'il faudrait forcement l'inclure dans un nouveau sort/compètence ?

Une moyenne ArN + ATT/2 pourquoi pas. Mais l'ArN uniquement, j'ai du mal à trouver une justification. Si tu en a une j'suis prenneur.

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 17-08-2011 à 23:39
Un peu violent quand même, on tape dans le -20 armure facile.

Ursus

Et inversement, AE peut donner +20 d'armure facile.

Si ce sort est mauvais/trop violent, AE l'est aussi dans ce cas.

#. Message de cicatrace le 18-08-2011 à 02:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

L'ArN seule ça serait bien aussi mais beaucoup moins puissant

Ça donnerait un intérêt aux profils défensifs extrêmes en groupe, ce qui est bien. Parce qu'à l'heure actuelle, à part pour sacro et glue, être défensif, bof bof...

Cela dit revaloriser l'attaque c'est super pour les Skrims donc j'aime ça, mais le problème de cette formule c'est que n'importe quel bourrin va devenir performant directement avec ce sort. La régé aussi manque d'intérêt, mis à part AE et la portée de charge, ça sert à rien. Bref, d'une façon ou d'une autre, c'est un sort sympa, reste juste à bien calibrer la chose. Je penche plus pour Att + ArN perso, parce que L'ArN coûte 30 PIs pour tout le monde

Cica

#. Message de chaton666 le 18-08-2011 à 02:34	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10559 (Balrog Furax)	Citer

nerach: rien n est forcé mais on a une nouvelle caractéristique donc autant l inclure dans des formules.
J aime bien att et reg en tant que dark. Mais je vois pas pourquoi on prendrait pas vue et vie pour que les dudu et tom soient content. En gros ttes les carac sont possibles alors autant prendre celles qui sont peu ou pas utilisées.

#. Message de Nerach le 18-08-2011 à 03:44 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Cica: ArN + ATT /2 c'est un peu trop puissant en effet, un /3 irait mieux, voir un /4 pourrait convenir même si ça deviens un peu juste je trouve.

Chaton666: La vrai question c'était pourquoi uniquement ArN et pas ArN + ATT ?

Inclure l'ArN à la place de la REG c'est une bonne idée. Des D d'armure pour contrer de l'armure ça colle mieux

#. Message de fabdi le 18-08-2011 à 09:26 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

ben voyons après Lévitation sort anti comp de dark, on va faire un sort anti dark tout court ..

Allez en tentant d'être utile :
et pourquoi pas -1 / corpulence plutot

#. Message de EIH le 18-08-2011 à 09:28 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Salut,

Le problème avec ces propositions qui visent à éviter que le darkling soit trop fort à haut niveau (malus sur AE, fonte d'armure etc.) c'est que le durak est nécessairement impacté par ces propales alors qu'il n'est plus grobill depuis la première réforme d'AE (décumul)

Il faudrait, dans ce style de proposition, cibler les spécificités du darkling et pas créer un sort capable de ruiner par contagion ce qui constitue la seule défense ( qui ne sera jamais jamais au niveau de celle dark d'ailleurs) des durakuirs anciennement tanks.

Si on veut traiter les fourmis, faudrait pas tuer les coccinelles avec.

EIH

#. Message de fabdi le 18-08-2011 à 09:29 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

hum autre point, aucun SORT n'agit avec les carac de la cible et ca doit pas changer.

Donc il faut que le sort soit baser sur les caracs de celui qui le lance...

Donc c'est un skrim qui propose autant faire arm -X ou X = nb D d'att /2

Plus sérieusement, basé un sort sur l'investissement d'un troll adverse c'est pas ce que j'appelle de l'équilibre... donc le sort doit être basé sur les carac du LANCEUR

#. Message de Ryshoox le 18-08-2011 à 10:23	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Idées pour limiter la puissance:
- On fait que ca ne touche QUE l'armure magique, et pas la physique. Ex, j'ai 2D +20/+7 d'arm, je me prends ce sort: au final, je ne peux perdre au maximum que mes 7 points d'armure magique.
- peut etre en faire une attaque (donc jet pour toucher, et 4 PA) qui ne ferait pas de dégats, mais qui débufferait l'armure magique (et uniquement magique) de la cible. On pourrait ainsi donner de faibles valeurs de bases, qui seraient amplifiées par le critique.

Par contre, je suis d'accord avec pepitroll. Ca ne doit pas retourner les carac d'un troll contre lui meme.

rX

#. Message de Leus le 18-08-2011 à 12:04	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

je suis plutot pour un casse armure non reserve aux dark mais
certes c'est un sort donc pas tout a fait a la portee de tous, mais si c'etait qq chose de reserve ca me semblerait plus sain. en effet dans le cas propose, la contrainte forte est toujours d'avoir un hypno pour tout desinguer. je pense qu'une race specialisee dans le cassage d'armure facon hypno ou autre comme celle proposee ici (si ce n'est sans doute plus fort et plutot 4pa), ca garantit que l'armure reste une vraie protec pas cassable par monsieur tout le monde et ajoute une contrainte forte a la constitution des groupes

#. Message de Ursus Spelaeus le 18-08-2011 à 12:14	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Ce que j'aime bien dans cette propal, c'est que ça aide un peu le Skrim, c'est clairement à lui d'avoir un avantage pour un sort cassant l'armure.

Malus d'armure (moité physique/moitié magique) = (ATTAQUE/4 + Armure Nat) ça me parait pas mal. On atteint des valeurs comme 15 en gros. C'est déjà beaucoup.

Ursus

#. Message de Dragt le 18-08-2011 à 12:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Juste une remarque, pour aborder le concept de "se baser sur les caracds de l'adversaire", plutôt que l'idée en elle-même. (Même si j'y reviendrai sans doute...)
Je n'aime pas retourner les carac d'un troll contre lui-même. Les cas où ça pourrait être utile doivent être très rares, ou en tout cas pas appropriés à MH. Par contre dans le cas de l'armure, se baser sur la carac adverse, en mettant par exemple un malus en pourcentage, ne me semble pas du tout dérangeant. (Et ce n'est pas retourner un investissement contre soi, car avoir plus en armure reste le plus intéressant.)

Un bête exemple pour illustre le concept: si 1D d'une carac du lanceur permettait de mettre -1% de malus d'armure chez la cible, un troll avec 10D dans cette carac mettrait -10%.
Un troll avec 10 d'armure aurait donc 9 d'armure sous ce malus, et un troll avec 100 d'armure aurait 90.

Bref, ça permet:
1) D'avoir un sort utile contre tous, qui n'annihile pas forcément les petites valeurs et qui reste efficace contre le grosses valeurs.
2) D'avoir un sort qui reste plus efficace chez les lanceurs de gros niveaux, car plus on a de dés dans une carac plus l'effet est important.
3) Je re-précise que ça ne retourne pas une carac contre soit. (Suite à ce sort, vous préférez vous retrouver avec 9 d'armure ou 90 d'armure? Personnellement, je préfère 90, et donc avoir le plus possible dans cette carac.)

#. Message de Dragt le 18-08-2011 à 12:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et tant qu'on y est, pourquoi pas avantager le skrim... mais ça ne me semble pas aussi évident que pour d'autres. Le skrim aurait un sort qui baisse l'esquive, et un sort adapté qui baisse l'armure.
Qu'on soit d'accord avec le concept ou pas, habituellement dans le Hall ce sont les dégats/PV qui permette d'améliorer les dégats (AdD, FP, PuM). Et l'attaque/esquive sert plutôt pour améliorer les chances de touchers. (AdA, hypno, PreM). Ici, l'attaque servirait aussi à améliorer les dégats (et pour tous).
Garder la logique habituelle n'est pas forcément adapté ou indispensable, on peut faire ce qu'on estime bien.... mais je suis sceptique. En tout cas, la combinaison "Hypno + Fonte + CdB + BS" serait une méga ouverture, j'aimerais bien être le troll derrière...

Sinon, l'idée de rX de n'impacter que l'armure magique n'est pas si bête: ça laisse une valeurs aux armures lourdes, aux dés d'Arm nat, et ça laisse un minimum de défense aux monstres. Maintenant, c'est une réaction "à chaud". ;-)

#. Message de Leus le 18-08-2011 à 13:04	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 18-08-2011 à 12:22
Et tant qu'on y est, pourquoi pas avantager le skrim... mais ça ne me semble pas aussi évident que pour d'autres. Le skrim aurait un sort qui baisse l'esquive, et un sort adapté qui baisse l'armure.

une fois n'est pas coutume mais on est d'accord

#. Message de Ryshoox le 18-08-2011 à 13:20	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca permettrait peut etre de voir des skrims spécialistes de l'attaque (ce qu'ils sont sensés être quoi)

Avec fonte (4PA) basé en partie sur une carac "skrimiesque", on verrait peut etre des spécialisés attaque, qui feraient des DLA Fonte + BS à un peu plus de 10 deg.

Sans oublier non plus que c'est de la magie, donc faut un peu de MM pour que ca passe.
rX

#. Message de Dragt le 18-08-2011 à 14:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le cas skrim
Prenon un exemple de skrim hypno possible
30esq 270pv 25att 15reg 10vue 6arm

En plus de son hypno à 45D (10D résisté), il aurait une Fonte à -14 arm.
Ce n'est pas vraiment les 7 de dégats qu'il gagne sur sa BS qui m'inquiète, mais plutôt le fait que tous les frappeurs qui suivront auront +14 à leurs dégats, alors que l'hypno leur avait déjà servi pour passer l'esquive, voire atteindre le critique. (+14, c'est déjà plus que l'AE de pas mal de trolls.)
Reste à voir évidemment les PA et les modalités d'application.
(Tant qu'on y est, sa griffe de 13D pour 3DLA et son piège à 20D ne sont pas ultimes, mais ça peut parfois servir...)

A noter Rx que pour gagner 1 point de malus d'armure, le skrim doit prendre 4 dé d'attaque en plus. Je ne suis pas certain que ça motiverait vraiment à hyper se spécialiser dans l'attaque pour ce sort. (Même si ça peut un peu aider.)

Le cas dark
Effectivement, ce genre de malus ne servirait pas directement au dark, ce sort chez lui serait donc totalement altruiste, et c'est intéressant. (Quoi que ça lui permettrait de faire un peu de dégats direct avec sa GdS. :-) Ou encore, pour un dark bourrin.) Et même avec un gros effet pour ce sort, passer l'armure resterait un truc darklingesque, ça peut être plus facilement accepté.
Cependant, pour un dark bien bourrin du genre 26reg 27att, ça mettrait un malus d'armure de -20. Le potentiel en groupe devient très sérieux, et combiné à un hypno n'importe qui pourrait être réduit à l'état de pâté pour gob. Un troll qui fait potentiellement +26 en armure sur lui, et -20 sur les autres, c'est chaud...
(Remarquons que le cumul de 2 Fonte amène à -33 d'armure. Bref, il suffit de 4 attaques par après pour gagner 132 de dégats, ça peut vite devenir rentable.)
Là encore, tout peut dépendre du nombre de PA et du mode d'application.

Mode d'application du malus
A noter que comme déjà dit dans les autres posts traitant des malus d'armure, je verrais bien un nouveau concept pour ce malus:
un malus qui a X% de disparaitre à chaque frappe qui touche ou à chaque activation de DLA.
Avantages:
* On a une estimation du nombre de frappes pour lesquelles on aura l'effet, même si une part de hasard reste. Par exemple, avec 20% de chances que le malus disparaisse, ça servirait environ pour 5 frappes. (Alors que sur 2 DLA, ça peut vraiment beaucoup servir.)
* L'effet risque pourtant peu de disparaitre dans la seconde si le troll est présent pour ré-activer. (Ce qui peut se passer avec hypno.)

#. Message de Leus le 18-08-2011 à 14:18	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ryshoox @ 18-08-2011 à 13:20

Sans oublier non plus que c'est de la magie, donc faut un peu de MM pour que ca passe.

justement, c'est pas le skrim bourrin qui ferait ca mais le skrim hypno pas pur

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