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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Malus sur sort d'augmentation
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#. Message de Dragt le 15-08-2011 à 09:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

OTM> Ceci dit, le troll qui a +85 d'armure magique en y mettant tous ses PA, ce n'est pas ce qui me dérange le plus. (Même si ça peut se discuter.) Ca revient en gros à des valeurs que l'on pouvait obtenir avant décumul (et qui étaient discutées)... Lorsqu'un troll met tous ses PAs en défense, ça me dérange moins qu'il soit résistant.
C'est plutôt le cas pas forcément extrême d'un dark 27reg qui fait une AE à chaque DLA, et qui se retrouve avec entre +45 et +55 armure magique qui m'inquiète. D'autant plus que ce troll garde des PAs pour attaquer et un potentiel offensive avec le siphon qui base ses dégats sur la Reg (même si le dark doit faire un choix délicat entre PV / Att / Esq). A voir si le Hall saura le digérer.
Enfin bon, j'ai l'impression que ça déjà été dit. ;-)

Chaton> Sinon, l'idée de mettre des malus sur les sort d'Augmentation n'a pas attendu le dark pour voir le jour, même si dans ce cas-ci c'est l'AE du dark qui relance l'idée (et Braquemarx ne s'en cache pas).

Quant aux "divers post", j'en vois un qui proposait un concept pour mettre un petit malus à AE si on le voulait en considérant les hautes AE, un post qui proposait à la base un sort pour baisser l'armure physique en se basant sur l'Armure naturelle et qui a dévié sur baisser toute l'armure, un sort qui proposait d'intégrer l'Armure naturelle dans l'AE vu l'arrivée de cette nouvelle carac, et celui ci qui reprend l'idée de mettre de manière plus systématique des malus aux sorts d'augmentation. Je ne trouve pas que ce sont des "conneries" (et je ne défends pas forcément toutes ces idées).
Même si le dark revient à chaque fois inévitablement dans le collimateur lorsqu'on parle armure et qu'il est plus ou moins impliqué vis-à-vis de la création de certains topics (tout comme l'arrivée de l'armure naturelle qui actuellement relance indirectement ce genre de sujet), y a pas encore tellement de posts et ils se tiennent plutôt bien. Des posts spécifiques sur le dark ont d'ailleurs déjà été traités lors de son arrivée dans le Hall... De toute façon, entre un topic "Dark AE" et un topic "AE", le résultat peut vite être très proche, à part si tu veux vraiment mettre en place un comportement différent pour le Dark. :-D

#. Message de chaton666 le 15-08-2011 à 09:37	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10559 (Balrog Furax)	Citer

la difference c est que la ca ressemble a de l acharnement. Comme si repeter en boucle la même chose en fera une verité.
Note que je n ai rien contre une modif de AE a cause du dark mais j aimerai un seul post plutot qu une multotude qui donne une impression de masse alors que les idees sont les memes ainsi que les posteurs.

#. Message de Alanaé le 15-08-2011 à 10:19 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5653 (Hydre Fumante)	Citer

Bah un post par proposition me parrait plus facile à suivre qu'un seul post pour plein de propositions différentes...

#. Message de chaton666 le 15-08-2011 à 10:32	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10559 (Balrog Furax)	Citer

c est le cas si la proposition vise l ensemble du jeu et non toujours une mm cible. Ca fait longtemps que le theme a devie sur le dark alors que la base est une proposition sur le malussage des sorts de boost.
D ailleurs a ce propos je suis contre cette proposition le decumul fait deja bien l affaire

#. Message de Dragt le 15-08-2011 à 12:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Comme dit ci-dessus, je ne vois pas ce que tu entends par "multitude de post". Dans les conversations qui dévient sur le sujet, il y en a deux qui à la base sont clairement initiées à cause de l'arrivée de l'armure naturelle, il y a celui qui proposait un concept pour ajouter un effet kiss cool à l'AE, et celui-ci qui aborde plutôt l'idée de mettre un malus de manière plus systématique.[Edit: j'oubliais celui qui propose de pouvoir dissiper un peu tous les effets.] De plus, ces propositions me semblent à chaque fois viser l'ensemble du jeu, même si le dark est forcément bien impacté, vu qu'il maitrise très haut un de ces sorts d'amélioration (pouvoir monter à une trentaine de dé dans une carac à 30PI qui sert à un sort mono-carac, on ne peut pas dire que ce soit fréquent...)
Plus que leur nombre, c'est peut-être le fait que ces posts trainent en longueur qui te donnent l'impression que c'est de "l'acharnement"?

Vis-à-vis de cette proposition, je ne suis pas forcément pour à 100% non plus, même si je trouve qu'elle a le mérite de limiter les abus quels qu'ils soient. (Les +23 de dégats magique avec IE AdD sur super kastar par exemple, ça me turlupine toujours.) Avec des malus, même un PNJ avec 100D quelque part n'aurait pas que des super avantages avec un sort d'augmentation (même si je ne pense pas qu'il en aurait besoin :-D ).
A noter que si des malus sont mis en oeuvre (ce en quoi je ne crois pas trop), je ne suis pas particulièrement fan de ceux qui sont proposés... mais ça je l'ai déjà abordé.

#. Message de Braquemarx le 15-08-2011 à 13:17	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben c'est pourquoi j'ai écrit le post est mort, vive le post...
l'idée des malus c'est d'éviter le surboostage en général, d'obtenir un pendant au boost. Et plus le boost est fort, plus le malus est gros.
Et c'est écrit dans l'intitulé que l'idée est relancée par le dark ae. Mais une recherche te montrera que j'ai proposé l'idée il y a quelques temps.
Et perso je trouve que mon système de malus pourrait remplacer le decumul

#. Message de Boogna le 16-08-2011 à 10:07	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

A l'heure où le MK prend pas mal de revers au profit du TvT, brider les sorts de défense je trouve pas que çà soit une bonne idée.

Les Dark ont accès à une AE qui détonne? Tant mieux, çà ne peut qu'inciter le hall à se diversifier.

Concernant les cumul sous AdA AdD, c'est quand même super rare de s'en prendre.

#. Message de Dragt le 16-08-2011 à 10:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tu entends quoi par diversifier le Hall? Créer de nouvelles comp/sort, ou diversifier les profils? Parce que faire face à des armures très hautes peut justement rendre certains profils obsolètes... (Même s'il n'y a pas assez de darks à mon avis pour vraiment avoir une influence énorme pour l'instant.)

Quant aux trucs super rares... je me demande toujours si la rareté de quelque chose peut vraiment servir à le justifier. Peut-être si c'est réellement rarissime, mais sinon...

#. Message de Boogna le 16-08-2011 à 11:06	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Diversifier dans le sens augmenter le nombre de dark. Ça ne me choque pas que les Dark aient un avantage sur les autres races le temps que la race voit sa population grandir.

Pour la rareté c'est pas faux, çà ne doit pas servir à le justifier. C'est une question de nombre et d'influence énorme sur le hall

Je blague, non tu as raisin, c'est pas parceque c'est rare que çà ne doit pas être étudié. J'ai pas hyper envi de développer AdD/AdA, bridage, pouvoirs de monstres, sorts pour magos etc surtout. C'est rare mais c'est surtout que rare ou courent çà ne me choque pas la facilité accrue qu'a un bourrin de se booster.

#. Message de Dragt le 16-08-2011 à 12:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Boogna: Ça ne me choque pas que les Dark aient un avantage sur les autres races le temps que la race voit sa population grandir.
Il faut quand même faire attention avec ce genre de raisonnements. Si un joueur choisit le dark, c'est plus agréable s'il peut le faire sereinement. Si ce joueur change en ayant AE en tête par exemple, parce que ça fait 3 ans que c'est comme ça et que ça ne bouge pas, puis qu'on vient changer la donne par la suite, ce n'est pas très classe. On ne peut pas dire à un moment: "Ca y est, y a assez de dark et assez gros, bridez-les!"
Si un truc cloche, autant le régler le plus vite possible, ou au moins les prévenir qu'un changement pourrait potentiellement arriver, et quelles pistes pourraient être suivies. Et si un avantage temporaire est concédé (je ne vois pas les choses comme ça), ça peut valoir la peine de le faire savoir...
Si j'étais dark, je n'aimerais pas jouer dans l'insécurité. (Enfin bon, pour l'instant, à part quelques joueurs qui s'agitent sur ce sujet -dont moi-, je n'ai jamais vu l'équipe se prononcer sur la question.)

Quant à se booster hyper fort offensivement, ça a son charme aussi, mais limiter les cas extrêmes me semblerait également aller dans le bon sens, même si tout se discute, et que des moyens différents peuvent être utilisés.

#. Message de Sombracier le 16-08-2011 à 12:47	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

en effet rendre une race temporairement plus attractive juste parce qu'elle est en sous effectif n est pas une bonne approche, néanmoins ae et le dark n'ont jamais été dans ce cadre la.

#. Message de Angel Ray le 16-08-2011 à 17:00	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Boogna, la bonne idée, et quand on supprime l'avantage, la moitié abandonne?

#. Message de Boogna le 16-08-2011 à 18:00	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Flut çà doit être mon coté commerçant qui a parlé! "tient achète çà, je te fais le premier pas cher"
Rha, j'essaie d'arrêter le commerce, fallait bien que çà sorte par ailleurs

Bon je vous laisse en discuter, de toute façon moi je m'en fiche j'ai ni AE ni AdD ni AdA... à vendre.

#. Message de =Tö Xihn= le 17-08-2011 à 11:31	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 12-08-2011 à 08:57
Bonjour a tous,
une idée proposée il y a longtemps (avant le décumul) mais qui pourrait avoir un sens nouveau:
Les sorts de boost sont puissant, et sans contrepartie
PUM et PREM en ont une.
Pourquoi ne pas faire un système équivalent avec ADD, ADA, ADE et AE
Une des raison qui me poussent a reposter ça c'est la combi AE / dark (histoire d'être honnête) mais il n'y a pas de raison pour que eux seuls morflent.

J'ai un peu de mal à saisir le pourquoi ?

Un Dark qui paye moins cher la reg, fait des AE.
Un kastar qui paye moins cher les dégats faits des ADD
S'ils ont le meme niveau, la confrontation de la frappe du kastar face à l'armure du Dark est à l'avantage du Kastar car le D de degat coute moins cher que le dé de reg.

#. Message de TilK le 17-08-2011 à 12:01 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,

Même si dans l'idée, je te rejoins, changer ses sorts risquent de modifier réellement leur utilisation alors que l'on a fini par avoir une version plutôt équilibrée (grâce au décumul entre autre).

Si le problème n'est réellement que AE, il existe maintenant pas mal de moyens de passer outre :
* Explo
* Piège à feu
* Siphon
* Les métamols
* Potions et parcho de deg

Si vous voulez proposer un nouveau moyen (sort de buff d'armure magique, n'hésitez pas à faire une propal)

#. Message de Braquemarx le 17-08-2011 à 12:33	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 17-08-2011 à 11:31

Quote: Posté par Braquemarx @ 12-08-2011 à 08:57
Bonjour a tous,
une idée proposée il y a longtemps (avant le décumul) mais qui pourrait avoir un sens nouveau:
Les sorts de boost sont puissant, et sans contrepartie
PUM et PREM en ont une.
Pourquoi ne pas faire un système équivalent avec ADD, ADA, ADE et AE
Une des raison qui me poussent a reposter ça c'est la combi AE / dark (histoire d'être honnête) mais il n'y a pas de raison pour que eux seuls morflent.

J'ai un peu de mal à saisir le pourquoi ?

Un Dark qui paye moins cher la reg, fait des AE.
Un kastar qui paye moins cher les dégats faits des ADD
S'ils ont le meme niveau, la confrontation de la frappe du kastar face à l'armure du Dark est à l'avantage du Kastar car le D de degat coute moins cher que le dé de reg.

ben apr ce que AE donne 1 pt d'armure magique pour 1 de reg et que ADD c'est 1 pour 2.
Soit un dark siphon avec 28D de reg contre un kastar bourrin 33 D de DEG (même 36). tu peux faire un calcul rapide. (16/17 contre 2

de plus AE est une augmentation passive (util même au tour 0 sans PA) au contraire d'ADD.
BM

#. Message de Ursus Spelaeus le 17-08-2011 à 12:40	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Un Darkling sous AE monte vers les 80 d'armure. Un bourrin sous AdD monte vers les 150 de dégâts, sans critique.

Ben ça fait quand même -70 PV non ? 3 frappes pour tuer le Darkling.

Et si on prend un Darkling full régé avec full AE qui tape les 100 armure, je peux prendre le même Kastar encore plus bourrin qui tape les 180 en CdB critique (et je suis gentil : 36D dégâts en CdB font 72D donc 144 + mouches et matos, on atteint déjà les 165 facile. Une AdD on dépasse les 180, davantage on frole les 200).

Ursus

#. Message de Dragt le 17-08-2011 à 12:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

To Xihn>
L'astuce, c'est qu'un bourrin fait moins en AdD qu'un dark en AE, ce qui n'était pas vraiment le cas auparavant. De plus, les bonus physiques d'armure sont généralement plus gros que les bonus physiques de dégats. De même, les templates d'armure magique permettent d'aller un peu plus haut que ceux de dégats. Evidemment, l'armure naturelle est plus chère que les dégats, et CdB même s'il n'est pas gratuit permet d'aller plus haut, ainsi que les coups critiques: on peut donc supposer que les frappeurs gardent l'avantage. Mais il faut quand même faire attention à ce que des dégats puissent être fait, d'autant plus que le dark peut aussi en faire, qu'il régénère très fort et qu'il est bien protégé également contre les sorts d'attaque.
D'ailleurs, j'imagine que c'est normal que le kastar ait l'avantage, il faut bien qu'on puisse faire des dégats aux autres. (Même si ça ne me dérange pas qu'un troll solide qui dépense des PA en quantité dans sa défense soit très résistant.) Cependant, il faut faire gaffe aussi que toutes les races ne sont pas kastar, et qu'elles font donc moins de dégats.

Du point de vue magique, c'est plus délicat. Le gros dark fait toujours un bonus de +27 d'armure magique en une AE, alors que le PuM a un rapport moins avantageux que AdD, couplé qui plus est à un malus. De plus, les sorts passant l'armure physique et ayant certaines particularités, ils font en brut moins de dégats. Un cumul d'AE à 27D reg bloquerait donc totalement l'équivalent d'une rafale 22D deg, ou d'un projo critique avec 30 en Vue...

Tilk>
Est-ce que le problème n'est réellement que l'AE? Je me le demande... lorsque les caracs vont haut, les bonus deviennent souvent sérieux. Et un cas comme l'IE AdD sur super vampire est intriguant aussi. (J'aime cette particularité des IE, mais sans malus, ça fait vraiment du beau bonus...)
Cependant, je te rejoins sur l'idée que modifier un ou plusieurs sorts c'est très délicat! Même si ajouter de nouvelles possibilités, ça présente aussi des risques. (Modifier un peu uniquement ce qui pose problème (mais ça c'est dur à définir); j'imagine que c'est parfois plus simple et plus direct.)

Sinon, il existe effectivement des moyens de passer l'armure. Mais les popos/parchos possèdent leurs contres (et ne servent que dans les cas où on a pu prévoir à l'avance qu'on en aurait besoin... d'autant plus que pour bien baisser des AE de dark il ne faut pas n'importe quoi), les attaques à dégats de zone sont difficiles à utiliser, moins répandues et pas les plus efficaces face aux grosses régénérations (sauf si on attaque en bon surnombre comme des pros). Quant au siphon, ça arrange principalement les darks. ;-) C'est clair que hypno + siphon ça traverse n'importe quoi, mais c'est particulier que le dark puisse tanker "presque" tout à part le dark, tout en pouvant traverser tout (tout en profitant de ses BMM deg).
Bref, je suis curieux de voir ce que ça va donner.

Quoiqu'il en soit, pour des nouvelles propositions de sorts offrant la possibilité de booster son armure, ou de nouveaux sorts permettant de baisser l'armure, on n'a pas attendu, y en a. ;-)
Même si les nouveaux sorts se vendent cher lorsqu'on les introduit à cause de leur rareté, ça ne tombe pas entre toutes les mains. (Même si ce n'est qu'une question de temps j'imagine.)

#. Message de Braquemarx le 17-08-2011 à 14:12	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

tout d'abord merci d'avoir répondu

Quote: Posté par TilK @ 17-08-2011 à 12:01
Salut,

Même si dans l'idée, je te rejoins, changer ses sorts risquent de modifier réellement leur utilisation alors que l'on a fini par avoir une version plutôt équilibrée (grâce au décumul entre autre).

Si le problème n'est réellement que AE, il existe maintenant pas mal de moyens de passer outre :
* Explo
une fois balayé, plus de comp/sorts à 6PA
de plus chaque dla de dark reg les dégât de l'explo

* Piège à feu
même critique pour les degâts/reg

* Siphon
haaa ça ça marche, mais il y a bien que ça.

* Les métamols
* Potions et parcho de deg
oui mais non.
Déjà pour que ça "marche" il en faudrait des caisse (et sans une comp "vidage de mon sac de popo sur tatronche" on aura pas assez de PA
Et surtout si on est obligé de passer par des popo parcho pour rendre un simple troll + 1 sort mangeable il y a un problème d'équilibre

Si vous voulez proposer un nouveau moyen (sort de buff d'armure magique, n'hésitez pas à faire une propal)
on va s'y mettre

#. Message de JTLG le 17-08-2011 à 14:45	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Une revalorisation de BAM par une perturbation des BMM aurait l'avantage de remédier à cela. En plus de rendre un sort utile.

Chic'

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