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Sorts : dissipation et diffusion magique

#. Message de Sombracier le 13-08-2011 à 01:02	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Les récents débats sur AE ( mais meme un peu moins récents débats sur la magie ) m'ont donnés deux petites idées :

Dissipation magique :

Je suis parti de l'idée que Ae protège des dégats mais pas des effets ( et que BaM le fait ... mais reste général ), j'ai cherché un sort permettant de réduire les effets et pas les dégats. Sont ainsi concernés :
- Les malus de caractéristique(s) ( en points, on va laisser hypno de coté vu que ca saute déja a la réactivation ... )
- Les dégats dits "de feu" de zone ou non ( les pouvoir de monstres type souffle de feu, aura de feu, le sortilège explosion )
- Les venins ( créer un pendant a GdS - qui n'en a pas besoin - permettrait peut etre d'autoriser le cumul en TK du venin, ou encore de limiter l'effet résisté a une simple réduction, pas une double, du poison ).

Deux options :
A) 2Pa : Ca s'utilise comme un sort de boost, ca protège de X points de tout effet affectant le troll. X ne doit pas monter très haut, sous peine d'annihiler totallement en un coup les malus de carac. Quitte a avoir un coefficient multiplicateur ( genre 2*X ) pour la protection feu par exemple.

Ex : protection de 5 points :
On subit FP full -10/-10 ==> devient -7/-8 ( car -20 devient -15 )
Explo full 67pts ==> 62 pts. ( si coeff 1 )
Explo réduite 33pts=> 28pts ( coeff 1 ) ou 23 ( coeff 2 )

J'ai pensé a un pendant comme le fait qu'une protection spéciale expose à une vulnérabilité aux attaques directes. L'idée est séduisante ( comme pum qui a un bonus/malus alors qui add n'en a pas, mais pum est plus spécifique ) mais je sens qu'apres ca va ouvrir les topic a " idem pour AE : perte d'esquive " que je ne soutiens pas.

Le pendant pourrait etre simplement que les effets "bénéfiques" soient affectés de la meme facon ( les boosts, et sacro principalement ). Ce serait un contrecoup suffisant en soi.

B) 2 ou 3PA : A peu pres la meme chose mais en effet instantané : réduits tous les bonus/malus de X pts. Le souci c'est que ca n'affecte que ce qui reste listé dnas les bonus malus, on oublie donc la protection face au feu ...

---------------------------------------------------------------------------

Diffusion magique :

C'est le débat AE qui m'y a fait plus particulièrement penser, bien que la encore, je ne cherche pas a plomber un profil type d'une race particulière mais ca s'adresse a tous, pas d'inégalité de traitement

Le principe : "sapper" ( réduire ) une partie des bonus/malus adverses ( de Y points ) en les absorbant ( a son détriment ). S'inspirant de BaM, les effets sur le trolls sont les suivants :

En gros si Y=4
et que le troll LAMBDA bénéficie de AdD+12 (2 tours) et AE+10 (1 tour) et VT-14(0 tours), et subit ce sort par le troll MAGO alors :

LAMBDA aura : dégats +8(2 tours) Armure mag+6(1 tour) Vue-10 (0 tours)
Et MAGO aura : degats-4(physique, 4tours) armure mag-4(3 tours) vue-4(2 tours)

Comme vous l'avez remarqué, les bonus sont absorbés à l'adversaire, et restitué en malus. Les malus aussi ... mais ils restent malus eux, avec une durée augmentée ( pour eviter l'effet " je cumul et ca disparait presque immédiatement " ou alors " en groupe les adversaires auront pas le temps de me cibler pour profiter de mes nouveaux malus "

Ce malus est nécessaire et proportionné pour ne pas qu'un troll vide a tout va et impunément la magie d'un adversaire ou protége sans souci un allié.

- C'est a la fois la possibilité de protéger un allié et d'affaiblir un adversaire.
- c'est nouveau à MH.
- Ca ne s'oppose pas directement a shamanisme ( qui agit en temps et effet sur un effet donné )
- C'est une réponse possible et équilibrée pour ceux qui s’inquiète de la combinaison dark/AE malgré tout, mais reste aussi efficace sur chaque sort donc ne stigmatise aucun sort ou profil particulier.

Reste à déterminer les formules pour X et Y, une des conditions de l'équilibre également. Du moment que les intervenants de X ne sont pas ou en partie seulement ceux de Y, question de diversité ...

Oublions les formules en %fixe ( pour pum et prem, aucune autre possibilité n'était possible pour des sorts communs à tous les magos ), l'idée qu'un lv1 ait le meme potentiel qu'un lv60 pour certains talents, MM écartée, ne me réjouit pas vraiment et ne me semble pas adapté à MH....

#. Message de Nerach le 13-08-2011 à 03:16 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

- C'est une réponse possible et équilibrée pour ceux qui s’inquiète de la combinaison dark/AE malgré tout, mais reste aussi efficace sur chaque sort donc ne stigmatise aucun sort ou profil particulier.

Dit moi si j'ai bien compris le fonctionnement de Diffusion magique.
Un dark fait un AE qui lui donne +27pts pour 2 tours
Je lance le sortilège "diffusion magique" et je me prend -9pts en armure magique pendant 4 tours c'est bien ça ?
Si j'ai bon, j'ai juste de mal à voir comment ça pourra limité notre imquiétude face a vos armure.

Perso je prégére l'idée qui avait été lancer par je ne sais plus qui.... (désoler) de cloner le sort de Daemonite pour une utilisation par les trolls, et qui virerait un bonus aléatoirement sur la cible (où aléatoirement sur une cible de la case) c'est clairement plus bourrin mais plus dans l'esprit MH de mon point de vue en tout cas.

#. Message de Sombracier le 13-08-2011 à 09:51	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

si la formule te donne une puissance de 9 points oui. mais l adversaire se retrouve à 18 au lieu de 27. c est la possibilité donnée de faire tomber des gros bonus, mais pas impunément non plus. dans un 1vs1 faut y réfléchir, mais dans un combat multi, la grande majorité à mh ça peut servir dans beaucoup de situations. je mélange volontairement bonus et malus pour ne pas le rendre trop aisé à utiliser sur un ami ou ennemi. par contre ça n agit qu'une fois par pouvoir. si j'ai add +10 et +6, le -9 ne compte qu'une fois. si j ai deux malus d esquive via regard magique et charme ça agira sur les deux.

ce sont des sorts à considérer comme flash aveuglant qui agisse sur un ensemble de choses et pas une en particulier, c est un de ses intérêt justement ( ce n est pas un anti ae specialement donc). c est pour cela que ses valeurs doivent etre en gros dans la meme fourchette que flash ( de l ordre de -7 pour les profils les plus adaptes ? )

#. Message de Nerach le 13-08-2011 à 14:29 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour tous les Adx ton idée est proportionnée et c'est interessant mais pour l'AE (du Dark en particulier), même si c'est mieux que rien, c'est clairement insufisant. D'autant que tu préconise à ce que ce sort soit faible et tourne autour de 7 pour les profils adaptés...

#. Message de Dragt le 13-08-2011 à 16:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Un point dérangeant avec ces 2 sorts, c'est que leur caractère généraliste oblige à définir un comportement pour tout les effets existant, et à définir ce qui est bonus de malus, notamment si de nouveaux sorts sont créés dans le futur. (Ca fait quoi vis-à-vis d'un bonus de temps? Vis-à-vis d'un Prem? Vis-à-vis d'un venin? Etc...)
D'ailleurs, pour savoir si c'est acceptable ou non, ça oblige à passer en revue tous les sorts/pouvoirs/potions/parchos/dégats de zone existant et de voir ce que ça aurait comme impact, ça ne me semble pas de bonne augure...
(PuM et Prem ont aussi un certain côté généraliste, mais il s'appliquent toujours au final simplement sur des dés d'attaque et des dés de dégats.)

De plus, on remarque que c'est vraiment orienté "troll" comme sort, les monstres ayant peu d'effet sur eux, même si ce n'est pas forcément un problème.

#. Message de Leus le 14-08-2011 à 08:51	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

dissipation magique : il existe deja shamanisme et des anneaux bien contraignant a utiliser et d'une efficacite toute relative. la team en semble satisfait, cf. les discussions sur les sujets. bref je ne vois pas une nouveaute meme un sort faire beaucoup mieux... il vaudrait mieux repartir de l'existant et proposer de couvrir les effets de tvt qui ne sont pas couverts par cette competence et cet objet

#. Message de Sombracier le 14-08-2011 à 14:40	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Nerach> je suis pas de ton avis, il faudra voir en fonction de la formule c'est sur. Avec les valeurs données, ca annihile l'armure magique d'un troll non orienté AE, réduit de la grande majorité d'un coutumier AE ( env 12 ) et réduit une bonne partie de l'armure d'un dark.

Donc dans tous les cas c'est hautement suffisant, et puissant vu que la réduction est globale.

Réduire l'armure magique de 15 points, meme par un effet ciblé, est bien trop important pour voir le jour a mon sens.

Dragt> Je ne vois pas pourquoi ce que tu veux dire, il n"y a rien a définir et rien de dérangeant non plus ... ? ( pour le temps le bonus est le négatif le malus le positif, c'est évident non ? ca l'est également pour le reste, personne ne considère un venin comme un bonus ... )
Idem, le "passage en revue" est plutot rapide a effectuer. C'est en fonction des sorts existant qu'il faut caler la formule tout simplement.

Le second est orienté troll oui, mais AA l'est également ca ne lui a pas empéché de voir le jour ? Du moins, c'est juste que les monstres ne se boostent pas encore, c'est dommage, quand ca verra le jour ( si c'est pas le cas ) ce sort deviendra également utile en MK.

Leus> Il n'y a justement pas de conflit avec shamanisme la ou cette compétence vise un effet particulier en puissance/durée, ces sorts sont globaux, ce n'est pas la meme utilisation.

La protection des anneaux est plus proche du premier sort, mais plus contraignante, plus ciblée, et plus efficace.

Il y a des popos qui font Esq+Xd3 vue+X, il n'y a pourtant pas concurrence avec AdE et VA si ? Meme si shamanisme mériterait presque d'etre optimisé en effet.

#. Message de Dragt le 14-08-2011 à 15:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui te semble évident ne l'est pas forcément pour le jeu. Mettre en place un tel sort demande de définir au cas par cas (ou presque) comment il se comporte vis-à-vis de chaque effet existant ou à venir.

De plus, il faut accepter que ce genre de sort ait un impact varié vis-à-vis de chaque carac. Faire un -5 Arm, -5 de venin, -5deg, -5% de RM, -5 de 20% de PuM, -5 min ou encore -5 Vue, c'est différent .
Un sort comme FA l'assume (en mixant un même malus sur la vue et sur l'att/esq), mais c'est voulu, car l'effet principal est l'aveuglement et les autres malus sur des caracs en D6 est secondaire.

Y a des trucs toujours pas très clair pour moi d'ailleurs... Si je fais diffusion magique avec 4 de puissance sur un troll qui a -30 de venin pour 4 tour, il se retrouve avec -26 de venin pour 4 tours, et moi -4 de venin pour 6 tours?

#. Message de Sombracier le 14-08-2011 à 18:59	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est cela ( pour le venin ) en gros on récupère le malus un peu prolongé, pour que la cible puisse profiter de l'effet, mais se basant sur la durée actuelle du BM ( parce que réduire un bonus/malus qui dure 0 tours est moins pénalisant que de le réduire s'il dure deux tours )

Le coté de la définition du comportement, c'est un "souci de développeur" j'ai envi de dire, pas façon de dire "qu'ils se débrouillent" mais que ce sont eux qui programment, a eux de décider comment programmer une nouvelle partie de code.

Pour l'aspect "effet varié", sous entendu une réduction uniforme, c'est volontaire. Ca en fait un sort plus simple, plus dans l'esprit de mountyhall. Tout comme FA a un effet plus anecdotique sur l'attaque et l'esquive que sur la vue. Alors bien sur l'impact relatif sera différents concernant les effets, ca dépendra également de la cible. Ce sera plus efficace sur certains malus, ceci est il un probleme ? Je ne pense pas. Tout marche comme cela actuellement, a part PreM/Pum et BaM/BUM, qui auraient du mal a fonctionner différemment et qui sont personnels, rien ne fonctionne en % pour l'instant et ce serait dommage que ce le soit.

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