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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Malus sur sort d'augmentation
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#. Message de Braquemarx le 12-08-2011 à 08:57	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Bonjour a tous,
une idée proposée il y a longtemps (avant le décumul) mais qui pourrait avoir un sens nouveau:
Les sorts de boost sont puissant, et sans contrepartie
PUM et PREM en ont une.
Pourquoi ne pas faire un système équivalent avec ADD, ADA, ADE et AE
Une des raison qui me poussent a reposter ça c'est la combi AE / dark (histoire d'être honnête) mais il n'y a pas de raison pour que eux seuls morflent.
Donc on pourrait proposer
un malus d'att sur ADD
un malus de dégât sur ADA
un malus d'armure sur ADE
et enfin un malus d'esquive sur AE.
l'idée est d'empêcher un ultra boost, parfois dans plusieurs carac de front.

Dans l'application, on pourrait soit se baser sur le fonctionnement de prem/PUM, mais baser la perte sur le gain correspondant (perde % d'armure n'a pas de sens)
exemple perte de 50% du gain:
ADD donne +14, perte de 7 point d'attaque

soit mettre une valeur seuil (que le malus ne s'applique que au delà)
après si cela est le cas, faut il que le seuil soit différent pour AE et les autres?

bref que pensez vous de l'idée?
BM
PS et docn ça implique qu'un danseuse ultra boostée a l'ADE sera a poil
PPS et un dark ultra bossté en AE un cailloux
Ca revalorise le skrim qui pourra plus facilement passer un ADD et toucher
9a empêche le je me coll deux ADD un ADA et je te la colle en critique

#. Message de Angel Ray le 12-08-2011 à 09:02	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Moi ça ne me dérangerait pas.

Ceci dit quid pour ADE/VA?

#. Message de Braquemarx le 12-08-2011 à 09:05	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben ADE versus AE.
VA, franchement...

#. Message de JTLG le 12-08-2011 à 09:32	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Dans le fond je trouve ça intéressant. Cependant, j'ai un peu de mal avec les malus d'esquive...
Je me gourre peut être, mais avec l'existence d'hypno, un malus d'esquive je vois pas trop ce que ça changerai. je veux dire par là que si je sais que je vais subir une hypno, placer 2 AE ou plus, bah je suis pas certain que ça me ferait peur.

Du coup, pour les malus d'attaque sur AdD, je suis un peu le même raisonnement. Enfin, c'est un sentiment personnel hein.

Chic'

#. Message de Dragt le 12-08-2011 à 09:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Même si je suis loin de penser que de telles modifs seront mises en place, pourquoi pas.
Mais j'ai aussi le même feeling que Chic'. Même si les malus proposés en contre partie sont "logiques", je ne suis pas certains qu'ils seraient les plus adaptés concrètement.

Dans le cas de l'AE par exemple, pour ceux qui sont un peu esquiveur et qui font de petites AE, prendre le risque de perdre de l'esquive pour une AE, ça ne vaut pas forcément la peine (même si effectivement tu proposes l'idée du seuil). Quant à ceux qui visent avant tout l'armure (et qui sont donc ceux qui dérangeraient le plus), ou ceux qui savent qu'ils vont se faire hypnotiser, le malus d'esquive ne changerait pas forcément grand chose.
Autres idées:
* malus de pv max, tu résistes mieux à toutes les attaques, mais tu es plus fragile face aux dégats de zones et à ce qui passe ton armure.
* malus de RM, tu résistes mieux à toutes les attaques, mais tu résistes moins bien aux sorts.
* etc...

Quant à AdD, même si les bourrins restent bien violents à mes yeux, avec l'augmentation des armures je vois ça comme un sort qui leur permet de faire face. Les rendre moins performant en abaissant leur attaque, c'est sans doute un peu trash. (Et effectivement, en cas d'hypno ça devient moins dérangeant.)
On remarque d'ailleurs que pour CdB, la logique "frapper" plus fort" n'est pas passé par "frapper moins bien", les niveaux ont simplement monté le coût en PI. Evidemment, un malus d'attaque rendrait l'IE AdD sur un vampire un peu moins intéressante.
Autres idées:
* malus de DLA, tu fais plus mal, mais tu le fais moins vite.
* malus d'esquive, tu fais plus mal mais tu es plus fragile (ce qui a été gardé pour la frénésie par exemple)
etc...

C'était juste en passant. ;-)

#. Message de Leus le 12-08-2011 à 09:58	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

pum et prem ont ete crees avec une contre-partie par rapport aux sorts de boost, car ils affectaient la magie, si les sorts de base ont une contre-partie, il faudrait en remettre une nouvelle pour pum et prem

ils existent deja des contre-partie avec sable et orage pour l'esquive. pic pour l'armure meme si pour ce dernier c'est plus si ridhiboire que cela (contrairement a roc)

#. Message de Braquemarx le 12-08-2011 à 10:13	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

l'idée c'est que, pour le cas particulier des dark AE, ils passeraient sous la barre du critique.
Ils deviendraient ouvrable, très difficilement mais possible.
Et on a pas toujours un hypno sous la main.
la contrepartie de PUM a été a mon sens, faite à cause des Toms
Et prem a cause des vampi.
Tout ça par ce que les sorts passent a travers l'armure.
BM

#. Message de Dragt le 12-08-2011 à 10:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Passer sous le seuil du critique n'est pas forcément suffisant pour ennuyer un troll balèze qui monte à 40+60 en armure. Et mettre un malus d'esquive n'assure pas non plus de passer sous le seuil du critique (même si ça dépend évidemment des valeurs de malus choisies), d'autant plus lorsqu'on se retrouve face à un troll qui met des malus d'attaque.

#. Message de Hachement Troll le 12-08-2011 à 11:45	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre car cela nivèle par le bas les sorts de boost sans résoudre aucun problème finalement. PuM et PreM ont été crée en plus pour les mages, pourquoi un bonus pour les mages devraient être accompagné en plus d'un malus pour les bourrins ? Ca ferait double bonus du coup pour les mages.

A part AE qui posera problème avec les darklings super armurés je ne vois pas où est le souci pour les autres boost qui ont déjà des parades pour les limiter (esquive a hypnotisme ou potion/pouvoir, add a FP ou potion/pouvoir, AdA syphon ou potion/pouvoir etc).

Hach.

#. Message de ul.Duc le 12-08-2011 à 13:01	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

de meme ta vision sur l'explication du malus sur pum et prem ne me va pas... quid du dudu ? ils n'ont pas eu de malus eux ^^

pour moi, ils ont ete malussés juste parce qu'ils touchent a des attaques magiques comme deja dit et c'est tout.

je suis contre un malus sur les sorts de boosts, c'est pas si enorme non plus

#. Message de Sombracier le 12-08-2011 à 13:22	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Il y à déjà eu le décumul ça suffit comme ça.... sauf si on veux que plus personne ne s en serve... pum et prem ont des malus pour doser leur puissance face aux homologues physique et d éviter les attaques à 40+/30+ D et autre...

#. Message de k-tass-troll le 12-08-2011 à 16:18	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Je rejoins l'avis de Sombracier

mëme si c'est dans un souci d'harmonisation avec PUM et PRem , je trouve ça inutile et décourageant à l'usage sur les autres sorts.

D'une part ça favorisera les profils ultra spécialisés à certains sorts car les malus seront largement compensés par les gains tandis que les profils touche à tout prendront une bonne claque et délaisseront tous les sorts "dits non rentables" .

Ensuite , vu les effets déjà limités par les investissements dans les carac, vu les décumuls , vu les bonus malus subis par les monstres , les tp , les popos et autres , ça ne serait qu'une limite de plus et surtout de trop.

Personnellement , j'ai renoncé à obtenir PUM ou PREM à cause justement des malus par contrepartie qui alourdissent déjà ceux du matos et du mauvais tirage des mouches ...

Donc si ça s'étend à tous les sorts , je te dis pas le désintérêt pour une flopée de sorts à effets anecdotiques vu le décumul actuel ...

et puis c'est toujours pareil , plus de fun dans les sorts avant d'atteindre du level 40, c'est quand même dommage ...

#. Message de fabdi le 12-08-2011 à 16:49 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

ca me fait marrer les mecs qui critique les darks sans jamais en avoir affronter ....

Je répéte le dark qui fait plein d'AE il peut rien faire à cotés il a que 6 PA s'il doit être constament sous AE ca limite pas mal ces mouvements/actions ....

#. Message de Braquemarx le 12-08-2011 à 21:55	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ravi de te faire marrer.
Pour moi soit tu es de mauvaise foi soit tu ne sais pas compter.
BM

#. Message de Braquemarx le 12-08-2011 à 22:37	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

pour info je me suis déjà fritté avec un troll à 100 d'armure (avant le decumul) on était plein, mais ça ne faisait rien, on a été obligé d'y aller à la metomol mélangée (Nospher, quete du chaos)..
AE est un sort passif actif trois dla, et en avoir deux sur le dos en permanence est largement jouable. (si tu veux une demonstration, demande a Dragt)
BM

#. Message de Braquemarx le 12-08-2011 à 22:46	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

et j'aimerai que ce post soit exempt de "laissez les dark grandir ça sert a rien de faire/dire quoi que ce soit maintenant", ce n'est pas son objet. Vous avez tout a fait le droit d'être contre, hein, mais il y a un post actif la dessus dans modif.
Perso je joue une race qui a vu son sort de race modifié (gain de PV sur le vampi, trop bourrin a haut niveau)
puis sa comp de race (accel car trop efficace a haut niveau)
puis son compteur de fatigue via la charge.
Pour le gain de PV et l'accel, c'était prévisible, sauf qu'à la création du jeu il est extrêmement peu probable que les dev aient tablé sur des niv 60.
Là c'est différent, on sait qu'il y aura des dark 60 (sauf mort de mh)
Donc on peut projeter leur developpement.
Et dire que Dark haut lvl + AE = no soucis, c'est se fermer les yeux (comme de laisser un vampi qui reg la moitié de ses dégâts)
BM

#. Message de Sombracier le 12-08-2011 à 23:52	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 12-08-2011 à 22:46
et j'aimerai que ce post soit exempt de "laissez les dark grandir ça sert a rien de faire/dire quoi que ce soit maintenant", ce n'est pas son objet.

Aparté :

Indépendamment de la proposition sur laquelle je me suis déja exprimé, j'aimerais qu'a l'inverse on cesse également les " le probleme c'est le dark et AE " comme si a force de répéter une bétise les gens vont y croire.

Je pourrais en sortir d'autre des comme ca, il y a un moment faut savoir s'arrêter ...

Au début c'était :
- "le dark c'est abusé son investissement en régen lui offre du dégat " comment tenir l'équilibre d'investissement autrement ?
- puis " le dark c'est abusé un balayage a chaque tour on ne peut rien faire contre lui " dans les faits ca se passe pas du tout comme ca.
- désormais " le dark et AE est invincible " - sous entendu plusieurs AE ... donc déja le balayage on oublie ?

Une phobie en chasse une autre, demain ce sera quoi, " le dark est bien trop puissant avec le siphon, ca passe toute armure" ah non déja fait ... " le dark est trop puissant a cause de la nécrose " ... idem !

On va bientot avoir fait le tour. C'est marrant j'ai pas l'impression d'avoir l'ascendant sur un autre troll de mon niveau ( par exemple le tom qui est avec moi ).

Désolé du hors sujet, c'était en aparté, mais c'est bien de le dire.

#. Message de Braquemarx le 13-08-2011 à 07:38	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

je répondrai dons juste a ton apparté, et après on le (re) fera ailleurs.
Comme étayé au fil des différentes discutions, le siphon est bien. C'est pas très puissant, mais le fait de passer l'armure équilibre, et peut donner de très jolis scores en critique.
Le fait de devoir monter l'att et de ne pouvoir prendre du dégât empêche la surbourrinisation, donc c'est bien.
Balayage est très puissant, mais le dark est la seule race pour laquelle un sort commun permet de s'en premunir. C'est moyen, mais bloquer les comp/sorts a 6PA c'est bof, ça fait partie des truc a voir a l'usage pour l'équilibre.
Encore une fois, c'est pas une phobie, on a (j'ai) déjà vu ce que donnait un troll a 100 d'armure (nospher contre, cradoc avec) et c'est juste injouable.
On parle pas d'ascendant au sens ultra bourrin, mais bien d'invincibilité.
Dur a tuer oui.
impossible a tuer pour un ou plusieur profils, oui (genre les ultra danseuses).
Quasi impossible a tuer, sauf par sois même, non.
Ci tout.
BM

#. Message de Braquemarx le 13-08-2011 à 07:40	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

#. Message de k-tass-troll le 13-08-2011 à 08:03	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

oui mais flinguer le(s) sort(s) pour tous pour "équilibrer" une race à haut niveau n'est pas la solution.

si l'armure magique d'une race en particulier reste le souci , il suffit de créer un moyen de la baisser : ( création de sort perce armure en malus magique )

ou même carrément rendre les malus des métomols / monstres ( si ce n'est pas le cas) magiques

dans la même mesure , les potions de painthures ont permis d'impacter en combat , l'impunité des camoufles et des invisibles. y a pas de raison que ça ne fonctionne pas avec l'armure ...

kt

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