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Quelques modif de GDS
Pages : 1, [2], 3

#. Message de chaton666 le 11-08-2011 à 01:45	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Y a FP aussi

et charge il me semble

- les PX et l’anonymat c'est dommage mais comme je le disais sur le post darkling. GDS permet de tuer du chtit montre en gardant les 2Px sur la frappe là où les autres font 0PX. De plus niveau 60 ça n'a plus d'importance. L'anonymat, boaf j'aime bien augmenter mon compteur de kill et j’aimerai d'autant plus savoir combien par empoisonnement.
En gros des PX ça serait cool mais on peut faire sans.
D'autant que pour pas se compliquer la tâche avec un algorithme on donne le meurtre au plus gros poison lors de la mort et en cas d’exæquo au plus récent.
Quand plusieurs trolls frappent c'est celui qui fait les derniers dégât qui a le kill, donc de même pour le poison.

- le plus gros du problème vient selon moi du décumul qui fait que ce sort est utile en TvM mais moins en TvT.

- J'aime beaucoup l'idée du critique qui permet de compenser l'effet résisté du sortilège.
double critique sur dégâts directs et sur poison et triple réduction sur un SR raté (dégâts direct, virulence, durée)

#. Message de Dragt le 11-08-2011 à 11:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

déterminer le tueur
A partir du moment où on lève l'anonymat, j'imagine qu'on pourra filer les px sans trop de souci.
Et je n'ai pas l'impression que chercher la logique la plus adapté pour le venin c'est vraiment se compliquer la tâche pour rien... autant bien faire les choses. Une fois que l'équipe se serait mis d'accord sur ce qu'elle veut, je fais confiance à nos valeureux dev pour implémenter ça sans trop de souci, quel que soit le choix retenu. ;-)

Le plus gros venin c'est pas mal comme logique, même si ce n'est pas forcément la meilleure option, ça dépend des goûts.
Et le venin ne fonctionne pas comme les frappes. Lorsqu'une cible est morte, on ne peut plus la frapper. Alors que lorsqu'une cible est virtuellement morte avec le venin, on peut encore en rajouter (au cas où?). Bref, prendre le plus récent en cas d'ex-aequo ne me semble pas forcément évident (même si ça une solution tout à fait envisageable).

J'avoue que je reste fan de vérifier les effets des venins un par un, les uns après les autres, pour voir lequel est celui qui tue, mais c'est personnel.

effet critique sur le venin
Quant au critique qui s'applique sur le venin, en plus de ne pas être tout à fait cohérent avec ce qui se fait ailleurs (ce qui n'est pas un problème), ça fait un peu peur. Si on imagine un profil de dark qui n'est pas forcément à plaindre:
27Reg 26att 210pv 18esq 15vue 5arm 9h45
Ca veut dire que dès que la cible a moins de 13D d'esquive (suite à un hypno ou non), il fait 192 de poison en moyenne s'il passe le SR. Ca ne vous semble pas un peu trop?

PS:
*Ou encore avec un profil vraiment atypique de tom-tank-de-soutien-avec-mini-projo-et-griffe-qui-touche-mal-et-petit-piège-et-qui-aime-bien-les-hypnos:
30vue 270pv 24esq 16att 15reg 5arm 9h45
ça donne 196 de venin sur 7 DLA et donc ça donnerait 294 en critique. Je veux bien que c'est hyper galère à utiliser à cause de la durée et de la reg de la cible, mais ça fait beaucoup...
* Sans oublier le durak-fou-tank-non-esquiveur-exploseur-griffeur:
pv390 att20 reg18 vue15 deg11 arm10
C'est relativement hyper louche comme profil, mais ça donne 152 de venin sur les 4 tours, soit 228 en critique.

D'un côté, ça peut valoir la peine de revaloriser ces profils bizarres, d'autant plus que le venin n'est pas simple à utiliser, d'un autre côté les chiffres sont haut...

PS2: Par contre, pour le cas du skrim bourrin classique qui fait d'habitude 39 de dégat + 44 en GdS critique lorsque tout va bien, passer à 39 + 66 ne changerait pas tellement...

#. Message de Kalinka le 11-08-2011 à 18:55	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis pas trop pour un critique sur le venin, je trouve que ça complique le jeu pour pas grand chose. Je trouve que c'est plus agréable plus plaisant de garder des règles simples.

Quand au gain de PX sur mort par venin, il me semble que c'était prévu au départ, mais non implémenté pour des raisons techniques (il fallait d'abord mettre en place les BMM).
Ça serait bien que ça soi finalement implémenté.

Pour la logique on peut faire ce qui existe dans plein de jeux : calculer l'effet du venin en les appliquant par ordre chronologique, celui qui tue gagne les PX.

#. Message de cicatrace le 11-08-2011 à 19:09	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bof, 200 PV diffusé sur quelques DLA, avec des sacros, boosts, soins etc possible, ça ne me semble pas si puissant. Le nombre parait gros comme ça mais sans une rafale pour aider le venin je vois pas en quoi c'est puissant... Un groupe ne laissera certainement pas un de leur troll mourir à cause de ça, je le sais pour avoir rencontré des reines mantes avant qu'elles soient modifiées (130 att et -120 PV par DLA pour 4 tours ça pique mais tous ceux qui ont été touchés ont survécus)

.

Puis bon, en pratique dans un combat sérieux, je doute que quelqu'un utilise GDS quand un hypno full est passé, à part pour le fun de le faire. Vaut mieux tuer un troll quand on peut plutôt que de le laisser réactiver et nous frapper à son tour...

Depuis quand multiplier par 1,5 c'est compliqué Kalinka? :P Si on voulait que GDS soit simple, fallait pas le baser sur 5 caracs

P.S. Ton Dark il manque d'esquive, d'ArN et de DLA, Dragt! Puis bon 10 de vue c'est suffisant pour un non-Tom, vaut mieux avoir un poison virulent qu'un poison qui dure super longtemps.

Cica

#. Message de chaton666 le 11-08-2011 à 22:28	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

c'est un peu le problème des simulations en général, elles sont loin de la réalité. Ma réalité c'est au niveau 60 un poison à 18dé sur 4 tours c'est à dire mieux que ce que tu proposes

.
36*4 = 144
Pour un critique ça serait
54*4= 216
Soyons honnête pour un spécialiste de la griffe ça commence à faire beaucoup en effet, mais bon faut le mettre quand même le critique..

Ce qui est dérangeant c'est toujours le décumul qui fait que ce sort n'est pas le même en TvT et TvM. Après si techniquement on peut gagner du PX sr le poison ça serait aussi une très grosse revalorisation.

#. Message de Sombracier le 12-08-2011 à 00:24	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Moi c'est surtout le décumul que je trouve borderline aussi, apres le critique bon ... c'est pas obligatoire. GdS fais pas beaucoup de dégats directs c'est comme ca. Ca sert bien sur les cibles armurés, ca sert un peu moins sur les cibles magiquement armurés ( vu que les dégats directs sont faibles déja ) mais ca marche bien quand meme grace au poison.

( apres c'est vrai que les dégats décalés ne valent pas du tout des dégats directs ).

Les px je vais pas dire je m'en moque mais c'est tout comme. C'est dommage de ne pouvoir tuer, mais ca a son avantage aussi par moment et c'est le seul sort qui permet cela, le laisser tel quel permet de continuer a exploiter cette feature.

Dragt> Mais ton exemple aurait été aussi valable avec un profil de durak qui ne serait pas non plus forcement a plaindre ( alors pourquoi toujours citer le dark ... ? :p )

Edit : En fait il y a deux souci : le décumul, et le coté "double peine" de l'effet résisté ( résisté en durée ET en effet ) qui ruine ce sort en tant que sort d'attaque. Pas besoin d'inventer un "effet critique" sur le poison spécialement par ailleurs.

#. Message de Dragt le 12-08-2011 à 11:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Cica> Tes réflexions sont surtout orientées TK. Mais c'est en MK que les griffes se cumulent, et en MK les cibles ont bien moins de chances de se soutenir entre elles ou de se comporter correctement en cas de griffe. (Bien que ce n'est pas impossible, ça dépend de ce que Tilk a envie de nous concocter.)
Et puis même, en TK une griffe a beau être peu pratique (fait face à la Reg de la cible), dangereux (la cible ne meurt pas tout de suite) et délicate (SR violent, pas de px), tant que le troll ne repasse pas full PV, ce sont des points de venins qui servent, et ça peut déstabiliser l'ennemi. (Y en a peut-être des sensibles? :-D) De plus, forcer l'ennemi à faire des sacro, ce sont également des PV et des PA perdus.

Quant au profil qui manque d'Arm, d'Esq et de DLA c'est assez personnel. Un tel troll qui fait hyper régulièrement des AE pour la MM et la défense a probablement mieux à faire de ses PI que l'Arm, un troll blindé en Reg qui se confronte peu à des trolls n'a pas forcément besoin d'énormément d'esquive (il serait d'ailleurs bien résistant malgré ses 18D esq légers mais efficaces), et 9h45 c'est déjà un bon rythme de jeu qui n'est pas toujours facile à tenir (des trolls comme darthvador ont d'ailleurs montré que la régularité prévaut sur rapidité, même si jouer 5 minutes avant peut faire la différence en évènements TvT évidemment ).

chaton> Ta réalité n'est jamais que ta projection, même si vu les circonstances elle a plus de chance d'exister un jour que la mienne. ;-) Et une projection pourrait potentiellement être une réalité. Bref, l'avantage des projections c'est qu'elles montrent des trucs qui seraient possible.
(A noter que je n'ai jamais dit que ce profil était un profil extrême de griffeur, ni qu'il était bon... C'est juste 1 exemple de profil griffeur qui me semble possible.)

Sombracier> J'ai aussi donné un exemple durak, non? L'astuce, c'est que ce profil durak est plus original: il n'a pas du tout d'esquive et il ne profite pas de sa rafale. Alors que le profil dark griffeur est plus "normal", car à la base le siphonneur a déjà masta Reg et de l'attaque, ce qui lui permet d'utiliser efficacement la griffe sans devoir muter. Le seul investissement à concéder, c'est la vue, jusqu'à 5, 10 ou 15 selon ce qu'il est prêt à mettre.

Enfin bon, je me retrouve à parler profil alors que je ne le voulais pas, je vais essayer de m'arrêter là.

Kalinka> Je ne connais pas les "plein de jeux" dont tu parles, mais j'aime bien également ce fonctionnement si l'équipe décide un jour que le venin ne tue plus de manière anonyme...

#. Message de Sombracier le 12-08-2011 à 23:57	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

rien que le fait que en cas d'effet résisté le malus de rafale n'est réduit que de moitié, mais celui de GdS et de siphon est divisé par 4 ( en effet ET en durée ) bof bof ...

#. Message de cicatrace le 13-08-2011 à 05:59	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt --> Ouep, je réfléchis toujours pour le TvT, le MK c'est secondaire à mes yeux même si je sais bien que c'est de très loin l'activité la plus répandue. Je me dis que si quelque chose est équilibré en TvT, y'a pas de raison que ça ne le soit pas en MK. Les monstres sont plus nombreux, plus forts pour leur niveau, ils ont des pouvoirs que les trolls n'auront jamais etc. En plus maintenant ils sont intelligents, ils frappent la cible la moins forte

Donc que GDS puisse être puissant en critique en MK (pas facile de critiquer avec un profil monté pour GDS quand même), je vois absolument pas le problème, au contraire...

Cica

#. Message de Nerach le 13-08-2011 à 15:15 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 12-08-2011 à 11:25
Cica> Tes réflexions sont surtout orientées TK. Mais c'est en MK que les griffes se cumulent, et en MK les cibles ont bien moins de chances de se soutenir entre elles ou de se comporter correctement en cas de griffe. (Bien que ce n'est pas impossible, ça dépend de ce que Tilk a envie de nous concocter.)

En même temps, c'est pas de notre faute si les monstres sont stupide. S'ils ne se soutiennent pas entre eux, c'est leur problème (ou plutôt celui des dev' qui visiblement bosse pour améliorer l'IA justement)

Si une réflexion doit êre décomposée en deux une pour le TvT et une autre pour le TvM c'est qu'il y a un soucis et de taille !

#. Message de Dragt le 13-08-2011 à 17:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Nerach>Le souci n'est pas forcément de taille, les deux modes de jeux étant quand même assez différents, et il faut tenir compte des deux et de leurs spécificités...
A noter qu'ici, le problème vient plutôt du fait que le décumul n'est pas appliqué sur les monstres et qu'il est appliqué pour "tous les sorts de trolls", alors qu'il aurait pu être appliqué uniquement pour "tous les sorts de trolls qu'on lance sur soi" -> Il n'y aurait plus eu cette différence de décumul entre les sorts qu'on fait sur les trolls et ceux qu'on fait sur les monstres.
D'ailleurs, un des intérêts de mettre un décumul lorsqu'on fait un sort sur un autre troll est de permettre des sorts de boost sur autrui, mais ça n'existe pas. En attendant, des sorts d'attaque dont on peut considérer que l'effet fait partie intégrante des dégats (GdS, voire Rafale Psychique) sont un peu lésés contre les trolls et pas contre les monstres. Il reste tous les sorts à malus qui sont également impactés (FP, siphon, VT et FA) et qui amènent à se poser plus de question, mais on peut se demander pourquoi les cumuler n'est pas trop puissant contre les monstres, et le serait contre les trolls.

Enfin bon, je m'emballe un peu. Mais la notion d'ordre chronologique (et non de puissance) pour déterminer le décumul, ainsi que cette distinction entre monstre et troll pour le décumul, sans oublier que les mécanismes impliquent d'eux-même qu'il n'y a parfois pas de décumul (hypno, pv regagnés en vampi, bonus de distance en projo) me posent toujours certaines interrogations. Même si on peut très bien s'amuser avec, ce ne sont pas forcément des défauts, juste des règles. ;-)

Cica> Je ne vois pas le problème à une griffe forte. Je me demandais simplement si un total cumulé de plus de 200 de dégats dès qu'on est gros, qu'on passe en critique et qu'on passe le SR ce ne serait pas pas trop. Ca donnerait évidemment de la valeur et un intérêt pour ces trolls actuellement assez atypique... mais jusqu'où faut-il aller dans ce sens?
(De plus pour certain trolls, un profil de griffeur est plus facile à obtenir... même si tant mieux pour eux.)

#. Message de Kalinka le 13-08-2011 à 22:38	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Cica> C'est pas très très compliqué mais je pense que ça sert à rien de mettre des critiques partout. Je préfères les fonctionnement simples que les trucs avec des effets spéciaux dans tout les sens.

#. Message de Tran Kill le 25-08-2011 à 19:07	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Chaton, tu feras jamais 144 DEG sur une griffe...

Au niveau 60 tu feras du poison sur 4 Dla auxquelles il faudra retrancher à REG... On va dire 10D de REG mouches comprises en moyenne... Soit 8D3 de DEG par Dla... Pour un spécialiste ça fait vraiment pas beaucoup de DEG...

Le truc, pour avoir une GdS qui fait peur c'est vraiment une modif du décumul...

#. Message de Fayth le 25-08-2011 à 19:22 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 13-08-2011 à 15:15
En même temps, c'est pas de notre faute si les monstres sont stupide.

Je ne l'avait pas vu celle là.

*Note sur un bout de papier*

Fayth.

#. Message de Braquemarx le 25-08-2011 à 20:50	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

sinon on pourrait proposer que l'empoisonnement gène la reg : malus venin = PV en moins + reg en moins.
Soit si tu prend 18 D de venin, tu regenères de -36 et tu prend 36 PV dans les dents.
C'tune idee, hein j'ai pas regardé si ça donnait des dérives...
Mais pour moi ça augmente l'efficacité sans augmenter les dégâts directement.
BM

#. Message de Braquemarx le 25-08-2011 à 22:50	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

en fait j'ai pas réfléchi que ça plagiait la rafale

#. Message de chaton666 le 26-08-2011 à 00:26	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Tran Kill @ 25-08-2011 à 19:07
Chaton, tu feras jamais 144 DEG sur une griffe...

Au niveau 60 tu feras du poison sur 4 Dla auxquelles il faudra retrancher à REG... On va dire 10D de REG mouches comprises en moyenne... Soit 8D3 de DEG par Dla... Pour un spécialiste ça fait vraiment pas beaucoup de DEG...

Le truc, pour avoir une GdS qui fait peur c'est vraiment une modif du décumul...

Je sais bien, je sais bien...
J'en reviens de la griffe, dernièrement j'ai fait que de me faire résisté soit des 7 de dégât poison sur un tour et 2/3 sur la frappe au lieu d'un 14*2+2/3 en full.
Le critique n'y changera pas grand chose c'est pas évident à mettre.

Clairement il faudrait virer ce foutu décumul et que l'effet résisté ne divise que les dégâts poison et direct et non la durée du sort ou l'inverse (uniquement la durée et non les dégâts).
Le fun de se sort c'est justement l'accumulation du poison. Actuellement il va servir à tuer du petit monstre en faisant les 2PX et en gardant le compo (c'est deja bien) ou à brider une frappe pour mâcher pour le finisseur.

Chaton qui va probablement réorganiser son projet d'évolution et passer le griffe en secondaire. Ca reste quand même une très belle attaque secondaire du Dark puisque s'il est utilisé de temps en temps pas de problème de décumul

#. Message de cicatrace le 26-08-2011 à 00:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bof, une attaque secondaire qui sert juste à doser les dégâts, c'est comme une BS quoi. Dès que la situation se complique on oublie...

Pour ce qui est du critique, je pense que c'est une modif qui pourrait aller avec d'autres, tout seul c'est clairement pas suffisant pour revaloriser le sort. Perso j'aimerais bien que GDS permette d'être plus précis qu'avec une AN... Si ça multipliait un peu l'attaque, couplé à ma proposition pour le CC, ça en ferait enfin un sort potentiellement intéressant pour les Skrims!

Cica

#. Message de Ursus Spelaeus le 26-08-2011 à 00:46	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Il faudrait tout simplement que GdS ne subisse plus de décumul.

#. Message de chaton666 le 26-08-2011 à 00:48	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Cica sur GDS tout est bon a prendre

, si l'amélioration passe par un critique c'est cool aussi.
Et oui le dosage c'est vraiment pour la chasse planplan.

Si l'équipe estime que GDS est bien en l'état elle a raison aussi c'est un bon sort MK sympa et fun. Mais pourquoi une différence avec le TK?

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