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Modification de AE: malus de PV
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#. Message de Dragt le 10-08-2011 à 10:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tu pars du postulat que la SR est forcément à 10%... mais je n'en suis pas aussi convaincu que toi. Vu que la cible dans ce cas sont les trolls qui ont de l'armure magique grâce à AE, plus de la RM pour bien résister, difficile de la louper en baissant la RM.
Maintenant, comme déjà dit, le 1% de malus de RM par point d'armure serait relativement faible, faut voir plus haut.

Petit calcul: en prenant super dark RM avec +200% et super dark MM avec +50%, on arrive à 2250 RM et 3066 MM, ce qui ne correspond pas à 10% de SR, en tout cas dans ce cas-là.

(Et personnellement, le malus de PV me semblait plus pertinent, car uniquement liés aux PV / dégats. Le malus de RM implique qu'un troll serait plus sensible à tous les sorts/pouvoirs.)

EDIT: Et je ne suis pas certain qu'un gros malus de RM ferait vraiment rire tout le monde...

#. Message de Sombracier le 10-08-2011 à 10:51	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Remarque je rebondis un poil sur ce qu'a dit JTLG, le dark en tant que race jeune a ( et aura pendant longtemps ) bien moins de RM que les autres races en moyenne. Ceci étant, il est beaucoup plus exposé aux magies fulls que ses adversaires, sa plus forte AE compense donc ...

L'argument de Nerach n'est pas si valable que ca : on a moins a investir pour avoir une forte AE, encore une fois c'est comme le reste :
- le tom n'as t'il pas moins a investir pour piege, VA, VT, Flash ?
- le skrim hypno n'as t'il pas moins a investir pour piege ?
- Le skrim n'as t'il pas moins a investir pour AdA, et les compétences d'attaque ?
- Le K/D n'ont tils pas moins a investir pour Explo FP AdD ?

En quoi ca dérange que le Dark ait moins a investir pour un fort AE ... ? On a des sorts vers lesquels on est orienté, comme les autres races, et voila tout. Un dark aurait peut être moins investit en régen si AE n'existait pas non plus, une part de l'investissement est donc dédié a AE.

#. Message de Ryshoox le 10-08-2011 à 10:55	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

- le skrim hypno n'as t'il pas moins a investir pour piege
Le pieges coute aussi cher au skrim hypno qu'a toute les autres race, exeptés les toms

En quoi ca dérange que le Dark ait moins a investir pour un fort AE ... ?
C'est juste que ca lui permet d'atteindre des score dément dans la meilleure défense du jeu.

rX

#. Message de JTLG le 10-08-2011 à 11:31	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Ryshoox @ 10-08-2011 à 10:55
- le skrim hypno n'as t'il pas moins a investir pour piege
Le pieges coute aussi cher au skrim hypno qu'a toute les autres race, exeptés les toms

En quoi ca dérange que le Dark ait moins a investir pour un fort AE ... ?
C'est juste que ca lui permet d'atteindre des score dément dans la meilleure défense du jeu.

rX

Un différentiel de 5 en moyenne sur une AE par rapport au profil du Dudu que j'ai proposé, ce n'est pas ce que j'appelle dément.
Et les jets de dégâts sont bien supérieurs à ces scores "déments" sans compter les boost.
Et comme le 1vs1 est anecdotique, il y a plusieurs jets de dégâts par DLA du Dark, contre une unique régé naturelle potentiellement amoindrie par une rafale et pas de riposte à craindre pour ses adversaires si perfusion d'AE en continu.
Et moins de PVs pour le Dark que le profil de Dudu proposé...

Chic'

#. Message de Dragt le 10-08-2011 à 11:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> Tous les nouveaux trolls et tous les nouveaux ré-incarnés sont à égalité en ce qui concerne la RM. On ne peut donc pas considérer que l'AE soit un avantage pour compenser, car il l'est uniquement pour le dark.

Certaines races ont moins à investir pour certains effets. La particularité du dark, c'est qu'il s'agit d'un sort mono-carac basé sur sa carac raciale qui sert à l'offensif et au défensif, que les grosses AE étaient déjà efficace (qu'est-ce que ça ça va donner avec les énormes AE?) et que de grosses AE est une défense réellement efficace contre de très nombreux trolls/monstres, aussi bien face au physique qu'au magique.
Le dark n'a pas énormément de possibilités concrète avec sa Reg, mais posséder une possibilité très forte avec AE amène à se poser la question: "Est-ce que c'est trop?" (Personnellement je suis incapable de répondre catégoriquement, mais je le sens moyen, même si la réalité future pourrait me surprendre.)

En quoi ca dérange que le Dark ait moins a investir pour un fort AE ... ?
Ca ne dérange pas forcément qu'il investisse moins, ça dérange d'aller si haut dans l'armure magique qui est très efficace en dépensant si peu de PA: ça peut potentiellement mener assez vite à des paralysies en combat. (Si on estime que c'est le cas, comme déjà dit, il y a 1- la possibilité de diminuer l'effet lorsqu'on arrive dans les très hautes valeurs pour qu'AE s'auto-régule, 2- de ne pas diminuer l'effet mais d'ouvrir des brèches dans d'autres domaines défensifs pour qu'un troll ne soit pas imprenable comme le concept proposé ici, 3- d'imaginer des nouveautés pour percer les armures énormes, cf autres posts.)
Si un troll dépense tous ses PA (comme avant le décumul), ou se prive d'un offensif décent (comme un non-dark avec 25D de Reg), ça me dérangerait moins... mais là ce n'est pas le cas.

Un dark aurait peut être moins investit en régen si AE n'existait pas non plus, une part de l'investissement est donc dédié a AE.
Là, c'est très discutable. Le dark siphonneur doit déjà monter très haut en Reg s'il veut profiter à fond de sa carac raciale et pour faire des dégats avec son siphon. Il a donc déjà en théorie une super AE de base, et il peut aller plus haut que n'importe qui. C'est sûr que le fait que ça serve à l'AE le motivera encore plus à prendre de la reg évidemment... et ça peut/devrait rester le cas! Le tout est de définir dans quelles conditions...

#. Message de Ryshoox le 10-08-2011 à 12:21	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Puisque tu veux comparer:
Dudu : 9h45 / 330PVs / 24 Deg / 20 Esq / 20 Régé / 5 ArNat
avec insulte et cdm jusqu'au lvl 3, ballu, DE, miner, tailler Retraite 2, charge, golem metal. et réparation (j'ai eu la main lourde et il reste du PI).

Soit un un dark 9h33, 220 pv, 26 att, 21 esq, 27 reg, 35 arm (5ArN + 20 matos + 7 mouches)
--> Donc sans détailler pour le moment :7 points de diff sur l'AE (et non pas 5), plus d'esq, meilleure DLA et un profil plus polyvalent que le dudu. (mais on peut dire que ca s'équillibre car tu as pris plus de comp fun)
J'ai compté le même matos pour les 2 trolls.

Dudu:
1AE => 35+20 = 55 arm
2AE => 55+10 = 65 arm
--> 65 arm pour 2 tours

Dark:
1AE => 37 +27 = 64 arm
2AE => 64+18 = 84 arm
--> Donc 80 arm pour 2 tours
+ Parade 2 => 36 dés d'esq sur 2 frappes

En admettant qu'il n'y ai pas la parade, que la frappe moyenne d'un troll 60 est à 115,
si on met 4 frappes dessus:
VS Dudu: (115-65) + (115-65) +(115-65) + (115-65)= 50+50+50+50 = -200
Et a la réactivation il regagne 40 pv. il a donc pris 160 en tout (il est à 160/320)
VS Dark: (115-84) + (115-84) + (115-84) + (115-84) = 31+31+31+31 = -124
Et à la réactivation, il regagne environ 60 pv. il a donc pris 64 en tout (il est à 156/220)
Et plus on augmente le nombre de frappe, plus l'avantage va au dark.

Viens ensuite l'heure de la riposte.
Et puisque ce n'est pas du 1v1, tu vas donc frapper avec tes potes.
Dudu: il a le choix: explo ou RP (mais si explo, pas de RA). Donc 58 deg ou +55 vs arm Magique (24*2+7)
Dark: syphon : environ 61 deg (27*2+7) + 2PA de libre.

La différence est encore plus frappante contre les magicien, puisque le dark peut avoir encore plus d'armure magique.

Enfin, moi je ne suis pas contre le fait que le dark ait une telle synergie avec l'AE.
Le seul soucis, c'est que ca le fait monter tres tres haut dans un domaine ou les contres sont quasi inexistant.

rX

EDIT:
Je comprends bien que une AE a 25+ C'est gros pour les trolls actuels, mais largement comparable a une attaque qui inflige dans les 70pts de dégats de zone, honnêtement !
Je suppose que tu parles de Explo. Sauf que ca coute 6PA, et que derriere le dark regen à 60 ...

#. Message de Sombracier le 10-08-2011 à 12:22	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ben non Ryshoox, le skrim hypno investit deja beaucoup pour hypno donc acheter le reste lui demande moins d'investissement, c'est pareil.

Dragt> sauf que les plus vieux sont les plus anciens, et plus ca ira plus on aura a faire a des anciens personnages. La ou les 4 autres races sont en parties constitués de nouveaux personnages, les dark sont tous recents ... Mais bon la c'est plutot un des probleme majeur de notre systeme de magie ...

Les breches on les a déja dans notre esquive qui ne sera pas tres haute.

Tout du moins, rien n'empeche un troll de n'investir que en esq-vie-ArN-Reg, et la il sera sacrément dur a tuer ....

Je comprends bien que une AE a 25+ C'est gros pour les trolls actuels, mais largement comparable a une attaque qui inflige dans les 70pts de dégats de zone, honnêtement !

La regen nous sert pour nos dégats de siphon mais c'est tout, c'est limité pour parler d'offensif !

La régen ne sert actuellement que pour trois choses, mis a part son intéret intrinsèque :
- Siphon ( réservé dark )
- AE
- GdS

C'est quand meme vachement limite.

Dire que la regen sert a l'offensif ne tient plus dans le cas du dark bourrin ! Pourtant que dire de ce dark qui investit beaucoup en Régen pour AE alors ? Ton argument ne tient plus.

Si l'on considère GdS maintenant, la regen qui sert a l'offensif et au défensif n'est plus une exclusivité du dark, mais accessible a tous, car tout troll peut choisir de se spécialiser en GdS non ? Et on est alors tous ramené a égalité face au coté offensif/défensif

C'est simplement le probleme de la synergie pour le reste. Si on veut les empecher les joueurs d'optimiser c'est tout le systeme mh qu'il faut revoir, pas juste AE.

#. Message de Sombracier le 10-08-2011 à 12:33	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ryshoox @ 10-08-2011 à 12:21
Puisque tu veux comparer:
Dudu : 9h45 / 330PVs / 24 Deg / 20 Esq / 20 Régé / 5 ArNat
avec insulte et cdm jusqu'au lvl 3, ballu, DE, miner, tailler Retraite 2, charge, golem metal. et réparation (j'ai eu la main lourde et il reste du PI).

Soit un un dark 9h33, 220 pv, 26 att, 21 esq, 27 reg, 35 arm (5ArN + 20 matos + 7 mouches)
--> Donc sans détailler pour le moment :7 points de diff sur l'AE (et non pas 5), plus d'esq, meilleure DLA et un profil plus polyvalent que le dudu. (mais on peut dire que ca s'équillibre car tu as pris plus de comp fun)

Un jugement totalement biaisé :
- Le gain de temps ( 12 min) est négligeable, compensé par le fait que le dudu, blessé, perd moins de temps par pv perdu.
- Le gain d'esquive ( 1D, soit 3,5 points ) est loin d'etre significatif
- Ce meme dudu a quand meme 50% de vie en plus ( +110pv ), et ca ca l'est significatif ca compense largement 7 points d'armure ( nécessitant 2PA pour 2dLA ) !

Sans compter que le durak a acces a :
- Une explo a 28D ( contre 11D pour le dark ... )
- FP a 28 points ( 11 pour le dark )
- PuM sans inconvénients

Le seul avantage du dark décrit réside dans la possibilité d'utiliser parade. en 1vs1 car face a une hypno parade ne sert plus a rien ( comp désactivée, plus d'esquive ).
De son coté le dudu a une option face aux esquives ( rafale ) et aux armures ( explo ) meme si c'est une option plus délicate a placer, la ou le dark ne peut lutter que contre les armures

Ta démonstration est plutot en faveur du dark en fait ....

#. Message de Dragt le 10-08-2011 à 12:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

SombracierLe dark bourrin, c'est comme le bourriwak, c'est leur choix. Ce n'est pas parce que certains décident de faire des profils atypiques en se passant de leurs possibilités raciales qu'il faut oublier de prendre en compte les profils plus "classiques"!
Quant au dark bourrin qui investit beaucoup en Reg pour AE, on s'en fiche. Soit il n'aura pas une Reg mirobolante, soit ce sera vraiment un très mauvais bourrin.
Quant à la Reg, ça sert clairement à l'offensif pour le dark siphonneur. Tant bien même qu'il n'y aurait que le siphon que ça suffirait vu que c'est son attaque première! Tout comme la Vue sert à l'offensif pour le tom.

Effectivement, la Reg dans le cas de la GdS sert aussi bien à l'offensif qu'au défensif. Tout comme les PV servent pour Explosion et l'esquive pour le piège. Mais ce sont à chaque fois des dégats basés sur un mix de plusieurs caracs.

Tant qu'on y est, la reg sert aussi pour la charge (et de manière passive pour résister à un balayage) mais ce n'est qu'un détail.

Je comprends bien que une AE a 25+ C'est gros pour les trolls actuels, mais largement comparable a une attaque qui inflige dans les 70pts de dégats de zone, honnêtement !
Ceci est un point de réflexion intéressant, sur lequel je suis toujours en questionnement... Seulement, le troll qui fait cette explosion a forcément dû investir en offensif. De plus, même si une bonne explo bien placée peut faire des ravages, ça reste un sort vachement galère à utiliser, de par son effet de zone et ses 6PA, sans oublier qu'il n'y a aucune manière de booster ses dégats artificiellement, et qu'il "suffit" de ne pas trainer dans la même caverne pour contrer le sort. De plus, les dégats de zone ne sont pas la spécificité d'une race en particulier (Deg, PV, piège), bien qu'ils sont toujours délicats à mettre en oeuvre. Alors qu'une énorme armure magique avec AE pour un dark bien monté, ça amène plus vite à des blocages à mon avis (et un bon siphon bien arrangé qui traverse tout peut également atteindre de très beaux résultats). Bref, on peut se poser la question de "qu'est-ce qui est le plus sympa/utile entre les deux", mais à mon avis ce n'est pas pour autant "comparable".

#. Message de JTLG le 10-08-2011 à 14:31	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Dragt => Sinon, sans se prendre trop la tête, une raison simple pour dire que de telles AE ne sont pas gênantes :

Il y a aura très certainement des Darks dans les camps opposés.

Aujourd'hui vous attendez une hypno pour frapper les danseuses, demain vous attendrez le passage du dark pour bien entamer les grosses armures et les finir au venin ou à l'explo (ou rune ou piège).

Chic'

PS : la régé sert pour charger loin, mais sans dégâts. Sauf biclassage et alors dans ce cas on diminue la régé... donc l'AE.

#. Message de Dragt le 10-08-2011 à 14:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La différence, c'est que l'hypo peut servir à tout le monde, alors que la spécificité du dark étant personnelle, ça amènerait potentiellement les autres à faire spectateurs. (Bien que les trolls ont potentiellement pas mal de ressources, je ne le nie pas.) Si la solution face au dark c'est le dark, on peut les mettre dans un Hall à part. :-D Ce n'est pas parce que le dark n'est pas gênant pour le dark qu'il n'est pas gênant pour les autres...
Et jusqu'à présent, il n'y a pas de monstres qui traversent l'armure, même si certains ont des pouvoirs qui peuvent la baisser, et d'autres des effets de zone sérieux qu'ils arrivent à mettre plus facilement que les trolls.

A noter que charger à 7-8 cavernes pour 4PA c'est pas mal, même sans faire de dégats. D'autant plus que le siphonneur touche, ça peut donc servir à déclencher une parade (ou un piège) histoire que les suivants y aille plus tranquillement. Sans oublier que l'ennemi perdra dans l'histoire 1PV, 1D d'esquive et 1D d'armure, tant qu'à faire...
Les toms sans deg, sans att et avec une reg normale y trouvent leur compte, j'imagine que le dark aussi saura profiter de la charge. (Charger loin permet aussi de charger plus souvent si on ne charge pas toujours à son maximum.)

#. Message de JTLG le 10-08-2011 à 15:45	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Ryshoox @ 10-08-2011 à 12:21
La différence est encore plus frappante contre les magicien, puisque le dark peut avoir encore plus d'armure magique.

rX

Tu te plantes :

Dudu : 9h45 / 330 PVs / 20 esq / 21 Régé / 22 dégâts / 5 ArNat
Dark : 9h45 / 220 PVs / 20 esq / 27 régé / 26 att / 5 ArNat

Armure :
Matos : +30 physique +5 magique
Mouches : +7 magique
Armure = 40/12

2 AE :
Dudu : 40/33 ; 40/47=87
Dark : 40/39 ; 40/57=97

4 Frappes à 115 physique :
Dudu : (115-87) + (115-85)+(115-83)+(115-81) = 124
Dark : (115-97) + (115-95)+(115-93)+(115-91) = 84

4 Frappes magiques (1 projo (42 d Vue), 1 siphon (24 d régé), une rafale (34 d dégats), un vampi (40 d dégâts)) (projo, vampi et siphon critique après hypno) :
Dudu : (70 - 47) + (70 - 0) + (70 - 47) + (120 - 47) = 189 + régé - 34 + att -24
Dark : (70 - 57) + (70- 0) + (70 -57 ) + (120 - 57) = 159 + régé -34 + att -24

2 PAs restant du dudu pour une RA, 2 PAs restant du Dark pour une parade virée à l'hypno, puis réactivation :

Cas physique :
Dudu : 330 - 124 + 42 + 32 = 280/330 (DLA + 37.5 min)
Dark : 220 - 84 + 54 = 190/220 (DLA + 45.3 min)

Cas Magique :
Dudu : 330 - 189 + 8 + 32 = 181/330 (DLA +2h21min)
Dark : 220 -159 + 20 = 81/220 (DLA +2h37min)

Nouvelle DLA, le Dark Siphonne à 54 dégâts nets sans critique puis parade à nouveau ou balaye.
Le dudu explose à 56 dégâts nets sur 4 cibles (le tom est à une case), ou rafale à 44-Armure magique de la cible et garde 2 PAs de RA.
Dans ce dernier cas :
Dudu physique : 280 + 32 = 312/330 (DLA + 26.6min)
Dudu magique : 181 +32 = 213/330 (DLA + 1h51min)

Quand le dark est soit à 190 soit à 81 /220 et rejoue plus tard.

Chic', CQFD.

#. Message de Nerach le 10-08-2011 à 16:15 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

- Le skrim n'as t'il pas moins a investir pour AdA, et les compétences d'attaque ?

Si on compare avec le bonus de EA, AdA est limite ridicule.
Dark 22D REG (4620 PI) = AE donne +22 en ARM magique (si on prend l'équivalent en ArN, ça fait +11D)
Skrim 45D ATT (10332 PI) = AdA donne +22 en ATT (+6D)

J'ai comme l'impression que l'investissement est plus de deux fois supérieur, non ?

Pour les compétences d'attaque, toutes les compétences sauf l'AN (attaque normale) coûte des PI et ont des niveaux (sauf frénésie) qui ont eux aussi un prix en PI non négligeable.

#. Message de Dragt le 10-08-2011 à 16:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'aime bien cette comparaison Chic'. 2 AE par exemple, ça me semble assez représentatif de ce qu'on pourrait trouver en combat pour ces profils.

Ce qui me dérange par contre, c'est le fait de compter directement l'impact des RA, sans pour autant prendre en compte les 2PA du darkling. S'il a fait une parade, il a peut-être arrêté 2 frappes de plus? S'il a balayé, y a peut-être un ennemi qui n'a pas pu frapper car il n'a pas pu ré-essayer, ou il a frappé moins fort car il n'a pas pu se booster, voire il n'a pas frappé car il a fait le choix de se relever? Sans oublier que le dark aurait très bien pu faire retraite à la place... Il y a un hypno dans l'exemple, mais dans ce cas il aurait pu faire un balayage sur l'hypno pour baisser sa concentration, mettre une potion anti MM pour éviter les critiques, etc... Bref, pour être correct, il ne faut pas inclure directement les +32PV de la RA, même s'il faut garder en tête que c'est une des possibilités.

Et surtout, si tu veux avoir constamment 2 AE sur le dos, normalement tu tentes une AE à chaque DLA, il n'y a donc pas 2 PA de libre pour autre chose (à part si on se sent en veine.)
Au pire, si tu tiens réellement à ajouter la RA au durak, ajoute une AE de plus au dark avant de faire tes calculs. Ca lui fera 10 d'armure magique en plus, soit 40 pv économiséd sur 4 frappes, de quoi compenser les 32 pv soignés par la RA.

Il faut aussi prendre en compte que le durak 22D deg que tu proposes me semble avoir moins de potentiel offensivement, ce point n'est pas énormément développé. (Même si c'est déjà pas mal. ;-) ) Rien qu'en regardant dans ton exemple (relativement particulier je le reconnais), le dudu 34D deg (12D de plus que le dudu proposé) fait 5 fois moins de dégats que le dark avec 24D reg (3D de moins que le dark proposé). :-)

Si on prend une rafale 22D + 10 face à 25 d'armure (exemple moins extrême), ça donne 29 de dégats, alors que le siphon 27D + 10 donne 64.
(Le critique amène à 91, mais l'esquive à 0, alors on ne va pas en tenir compte... même si un bon groupe est souvent soudé autour d'un hypno, ou du moins en possède un qui peut servir lorsque nécessaire.)

Alors oui, le dudu a la possibilité d'exploser, et ça revient au questionnement qu'on se posait plus haut. Mais ce n'est pas forcément évident à placer (y a probablement dans alliés dans la caverne), et s'il rate il a l'air bête avec ses 3 PA. Alors que le dark en ratant un siphon aurait la possibilité de se relancer 2 boost, voire d'attaquer avec GdS (il est donc moins dépourvu offensivement en cas d'échec de son sort racial).

#. Message de JTLG le 10-08-2011 à 16:55	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, je suis d'accord que sur les deux profils proposés, le dark a un sort de race plus performant.
je n'ai pas compté de retraite car les deux peuvent le faire. J'ai repris 2 AEs sur une DLA comme Rx plus haut. Et j'ai gardé les deux PAs restant pour faire ce qu'il y avait de plus intéressant pour chacun : RA après les 4 frappes pour le dudu, Balayage avant ou parade sautée par hypno pour le dark (comme il est indiqué dans un précédent message que 2 AE + une jolie parade rend invincible).

L'objectif étant bien de comparer comment ces deux trolls encaissent les 4 frappes avec 2 AE, et de regarder leurs forces respectives. Le balayage peut certes réduire de 5 point le % de concentration d'un seul des 4 trolls d'en face. Mais la RA n'est pas négligeable. Et c'est très clair au vue des résultats.

En cas d'échec de l'explo : 5% concentration + RA ou 3° AE (+9) pour le dudu
En cas d'echec du siphon : balayage et 3° AE => +11 Armure magique

On reprend 4 baffes :

Contre les physiciens, le dark ET le dudu sont alors inbuttables.
Contre les magos, le dark crève quand même, pas le dudu...

Chic'

#. Message de chaton666 le 10-08-2011 à 17:09	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Rien que le fait qu'on nous compare aux dudu est preuve que le dark n'est pas over puissant huhuhuhuhuhu...

J'ai lu un peu tout et franchement dans vos situations vous avez combien de PA? Car à part faire la tortue je vois pas le potentiel offensif.
Et oui le durack et le dark sont 2 races défensives avec faible potentiel offensif,.

#. Message de JTLG le 10-08-2011 à 17:13	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 10-08-2011 à 17:09
Rien que le fait qu'on nous compare aux dudu est preuve que le dark n'est pas over puissant huhuhuhuhuhu...

J'ai lu un peu tout et franchement dans vos situations vous avez combien de PA? Car à part faire la tortue je vois pas le potentiel offensif.
Et oui le durack et le dark sont 2 races défensives avec faible potentiel offensif,.

Bah oui, comme le skrim hypno quoi.
Juste pour montrer que :
1/ le dark n'est pas intuable avec AE
2/ il peut même mourir avant un dudu AE
3/ les magos ont la classe.

Chic'

#. Message de Dragt le 10-08-2011 à 17:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... si le dark venait à mourir, c'est principalement parce qu'en face il y a un autre dark! (Moins bourrin que lui en plus...)

Si tu prends 2 darklings 27D Reg +10deg, en cumul avec un hypno, ça fait 91*4 = 364 de dégats qui passent toute armure!
Y a pas grand monde qui résiste à ça, pas mal de gros tanks y passent aussi. Il est là le potentiel offensif.
(Et pourtant il suffit à ce dark de 2 AE pour devenir quasi intuables par des bourrins d'après ton exemple.)

D'ailleurs, dans ton exemple, si tu remplaces tes 4 sorciers par 4 fois ton dark qui est pourtant un modèle de résistance (et qui mettraient ensemble un joli malus de -61 att après décumul...) , et bien les deux profils y passent largement, retour au soleil. (Les fameux 364 de dégats qui transpercent toute armure.)
Remplace-les maintenant par 4 fois le modèle dudu proposé, et admire les 4 points de dégats. :-D (Avec un malus cumulé de 49 de reg qui ne couvre même pas la reg du dark, à sa réactivation il sera full PV.)

Si dans ton exemple tu as dû mettre comme assaillant un durak plus offensif que ton modèle de durak défensif, et un dark moins offensif que ton modèle de dark défensif, ça ne t'interpelle pas?

#. Message de JTLG le 10-08-2011 à 18:47	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Le dud dispose de popo explo, demande à Roum', je lui en ai vendu.
Le K vampire avec AM s'en tire bien aussi...

Chic'

edit : pour les magos attaquants, j'ai monté ce qui donne des dégâts pour arriver au niveau 40 pour les 4 races (PI investis quasi égaux). Tu noteras que le dark a besoin d'un critique pour les mêmes dégâts sur un non armuré que le dudu. C'est à dire que face à 0 d'armure magique et 25 D d'esquive, le dudu est plus offensif que le dark.

#. Message de cicatrace le 10-08-2011 à 19:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le Dark n'est pas trop puissant à la base. Le Dark est trop puissant s'il a du matos à templates adapté, AE et un très bon profil niveau 50-60. D'ailleurs comme le profil de Ryshoox le démontre il peut très bien parer ses frères Darks en plus de ses AEs et donc il a une défense contre tout ce qui existe. Pour tuer un tel Dark sous 2 AE + 1 parade, il faudrait à ce moment là l'hypno full, envoyer au moins 2 Darks en cumul sur lui en comptant les DEs et les ratés (je doute que qui que ce soit ait ça dans un même groupe de toute façon) et finir avec des gros CDBs boostés ou explo/piège/popos. Ça commence à en faire du PA. Et si on a pas de Darklings dans son groupe, ben on peut rien faire?

Sinon ce post commence à ressembler à des posts d'il y a 7 ans où chacun prêche pour sa paroisse.

D'un côté on a des Darks qui proposent des profils de Dudus carrément atypiques en essayant de prouver que les Dudus peuvent avoir des défenses qui les égales, et des profils de Darks sans armure magique de base. Je vois pas ce que ça prouve à part que vous sous-estimez le potentiel de votre propre race. Faut pas oublier que contrairement à eux, votre sort racial peut faire des coups critiques, qu'il passe toute l'armure magique et met un gros malus d'attaque. Donc même si le troll en face résiste la première vague d'attaque, sa parade et ses attaques ne seront plus très performantes par la suite.

Mais faut se rendre à l'évidence, ce qui rend la défense des Darks si inquiétante, c'est l'accumulation d'armure et ça, ça se fait point par point. Un joueur riche et perfectionniste atteindra facilement plus de 100 en armure avec 60 à 80 magique tout en évitant le critique, en l'état je peux vous garantir qu'on en verra des Darks comme ça une fois qu'ils seront niveau 60. Avec Balayage, Siphon, Glue, lancé de popos, sacro, projection et autre, ça deviendra le troll de soutien par excellence. Pouvoir être au corps à corps, sacrifier ses potes et pourrir les trolls adverses de multiples façons tout en faisant plutôt mal, en particulier au autres trolls avec de grosses défenses, ça n'a pas d'égal. Les Kastars investissent comme des fous en dégât pour pouvoir tuer des boites en conserves, et vous vous allez pouvoir faire aussi mal qu'eux voir plus juste parce que vous passez l'armure, en investissant dans une carac défensive!!

Bref, c'est simple, soit on modifie AE, soit on invente une nouvelle façon de baisser l'armure. Le fait est que certains Kastars (autant vampis que bourrins) font vraiment très très mal, donc avec boosts et après hypno, ils auraient moyen de tuer des Darks sous 2 AE. Mais pour ça il faut au moins un autre moyen que les métomols de baisser l'armure. Dans un jeu comme MH, tout doit avoir un contre sinon ça crée des orientations de profils ultimes. La BS pourrait passer l'armure magique aussi ça serait déjà un début pour les Skrims bourrins et équilibrés qui vont se sentir inutiles face à de telles défenses.

Cica

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