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Quelques modif de GDS
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#. Message de chaton666 le 18-06-2011 à 12:47	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

J'ai lu pas mal de topic sur la griffe et il s'avère que c'est un sort fabuleux, peu puissant mais rigolo à utiliser, perso en l'état j'adore. Mais il faut le reconnaître il à des difficultés d'utilisation assez drastique.

Ses difficultés d'utilisation son surtout dû au décumul sur les trolls. Quand on voit l'investissement qu'il faut pour faire du dégât avec le poison il est dommage de limiter cette investissement en cas d'attaque multiple. En effet, plusieurs vampi/projo/rafale... successives ne perdent pas en puissance. C'est d'autant plus préjudiciable que le décumul nuit à un des investissement de la griffe. En effet plus tu as de vue, plus ton poison dure, et donc plus les griffes suivantes rentrent dans le décumul.

Le décumul encore est un problème secondaire, le vrai gros problème c'est l'absence de PX lors d'un kill. La raison invoquée est le fait que lors de plusieurs poison/venin on ne sait pas lequel finit le travail. Alors pourquoi ne pas juste partir du fait que c'est le poison le plus virulent au moment de la mort qui est le tueur et donc accorder le kill à celui qui l'a produit.
2 griffeurs et une mante fulcreuse s'acharnent sur un pov' troll. Ils mettent tous des poison/venin. Le troll en meurt à son activation -40 points de vie, 14 de la mante et 13 de chaque griffeur. C'est la mante la tueuse. En cas d'exaequo, pas de tueur, c'est juste du PX perdu.

Et dernière modification : actuellement le poison est pv/3 + reg/3, serait il possible de passer à (pv+reg)/3. Ca n'engendre pas une grosse différence mais ça permet de gagner en flexibilité dans l'évolution.

Merci, chaton qui est fan de la griffe et qui l'utilisera sans les modif ci dessus

#. Message de Krasseux le 18-06-2011 à 22:43	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3821 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 18-06-2011 à 12:47
Et dernière modification : actuellement le poison est pv/3 + reg/3, serait il possible de passer à (pv+reg)/3. Ca n'engendre pas une grosse différence mais ça permet de gagner en flexibilité dans l'évolution.

Effectivement ça n'engendre pas une grosse différence... Par contre je vois pas le rapport avec la flexibilité mais bon ^^.

Sinon pour le reste ça a déjà été proposé encore et encore et encore sous toutes les formes possibles ^^.

#. Message de Schtroumpf le 19-06-2011 à 02:03 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1717 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 18-06-2011 à 12:47
actuellement le poison est pv/3 + reg/3

Pas exactement.

C'est :
(PV maximum / 30) + (Régénération / 3) + 1

Et tout ça en D3. Ça peut faire la différence.

#. Message de chaton666 le 19-06-2011 à 02:13	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

En fait pour la griffe il faut que les points de vie et la reg soit un multiple de 3. A côté de ça il y a des comp comme RA qui font que les pdvie doivent être multiple de 2, ou siphon avec un nombre pair de dé reg (pour le critique). Donc ça "oblige" à avoir des multiples de 6 en point de vie et reg pour ces derniers.
Alors que la charge par exemple prend en compte les 2 et non seulement l'un puis l'autre.

Un exemple plus parlant, je suis à 9D reg et je vais y rester le temps d'acheter mes 3 prochaines barre de vie, Alors qu'avec une formule globale, j’aurai soit pas pris mon 9eme dé tres cher et préféré monter ma vie bien moins cher pour gagner un dé de poison. Tout en restant sur un nombre pair de reg pour mon siphon.
Soit je monte à 10 dé et je complète avec la vie.

C'est clair que ça change pas la face du monde et que j'arriverai à jouer avec un nombre impair de dé de reg le temps de monter à 12 d'un coup

.

Pour les autres points c'est vraiment dommage de laisser ce sort en l'état.
Le décumul n'a pas de logique et contredit une règle du DM "un investissement ne peut pas se retourner contre le troll". Plus tu as de vue, plus tu investis dans la griffe, plus tu affaiblis les poisons suivants.
Pour les PX, je reste assez persuadé du faux problème. Les objets gardent en mémoire les possesseurs successifs, il n'est pas bête de penser que les poisons pourraient être tracés de la même façon. Et donc d'accorder le kill au plus virulent au moment de la mort.

#. Message de chaton666 le 19-06-2011 à 02:14	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

vi j'ai oublié le +1

.
Mais la proposition reste la même :
reg/3+pv/3 +1 -> (reg+pv)/3+1

#. Message de Alanaé le 19-06-2011 à 11:07 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Si on gagne des PX sur GdS, on va aussi pouvoir massacrer...

Alanaé (qui attend le niveau 60 avec impatience pour enfin s'en foutre des PX...)

#. Message de cicatrace le 09-08-2011 à 18:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Et si le coup critique multipliait la virulence du poison par 1,5? Ça a déjà été proposé? Histoire de valoriser ce sort pour les Skrims qui manquent cruellement de moyens de passer les grosses armures. Mais aussi pour que le combo hypno + GDS ait un intérêt.

Cica

#. Message de Nerach le 09-08-2011 à 18:53 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Jamais vu cette proposition, c'pas con en effet et pas très violent vu qu'il y a le décumule derrière.

#. Message de Sombracier le 09-08-2011 à 23:43	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Dans l'idée pourquoi pas apres pour juger de la puissance d'un tel effet ... Mais ce serait poison et dégats *1,5 ? Sinon on peut augmenter que le poison et pas les dégats ( qui sont déja pas énormes ) mais ce seraient les Kastars qui seraient encore désavantagés la dessus ( les sorts sont pas utilisable par tous mais celui ci est censé l'etre un peu ).

#. Message de chaton666 le 10-08-2011 à 00:38	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Les dégats sont déjà multipliés.
C'est d'autant une bonne idée que GDS en résisté n'est pas comme les autres sorts divisé par 2 mais par quatre, voir pire.
Dans mon cas 7dé poison sur 2 tours:
Soit 14 sur 2 DLA = 28 points de vie
En résisté 3D poisons su 1 DLA.
Soit 6 sur 1 dla = 6 dégât

Après clairement y a des moyens de revaloriser GDS, et c'est bien dommage de ne pas le faire:
- le décumul
- le gain PX en cas de poison unique
- une flexibilité pour un gain de dé poison tout les trois investissement reg et pdv, afin de ne pas monter 3fois reg puis 3fois pdvie
- et maintenant le critique

#. Message de JTLG le 10-08-2011 à 10:08	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai une question bête :
En quoi c'est différent (PV/3 + Reg/3) et (PVs+Régé)/3 ?

Chic'

#. Message de Fayth le 10-08-2011 à 10:13 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Les arrondis.

Fayth.

#. Message de JTLG le 10-08-2011 à 10:16	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

OK, merci.

Chic'

#. Message de Dragt le 10-08-2011 à 13:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, le critique existe déjà... super troll dégats ferait 36D deg avec GdS critique, c'est balèze la griffe! :-D
Un peu plus sérieusement, j'avais déjà imaginé qu'un critique pouvait par exemple ajouter un poison subi (qui passe donc l'armure...) directement au moment de la frappe, mais ça rend probablement la frappe directe trop violente. Quant à augmenter la virulence du poison, je trouve ça bizarre, et j'aurais peur que ça fasse trop de virulence pour les gros trolls défensifs avec un peu de Vue (accompagnés d'un hypno). Enfin bon, il y a peut-être moyen de trouver un truc sympa. (Jouer sur la durée?...)

Déterminer qui tue lorsqu'il y a mort par poison
Je pense quand même que la première étape, ce serait de mettre un gain de px à la GdS! Ca ne rendrait pas le sort plus puissant, mais ça le rendrait moins "à part". Si un groupe combat une cible, que cette cible meurt, mais qu'elle décède suite au venin, est-ce normal que personne ne recoive rien?
Ca empêche de tuer discrètement, ou de récupérer des compos facilement... mais j'ai l'impression que savoir qui a tué et filer les px s'il y a lieu est plus important. (A discuter peut-être?)
Et je n'ai pas l'impression que ce serait si compliqué... (Même si je m'avance surement beaucoup. :-D)

1) Il faut ajouter pour chaque "effet" dans la base de données les valeurs permettant de savoir qui est l'initiateur de l'effet.
Ces valeur peuvent rester indéterminées pour la majorité si on n'en a pas besoin, et que c'est ennuyeux à mettre en place... mais pour les venins mis par les trolls et les monstres, il faudrait effectivement remplir ces champs.
A noter que ça pourrait servir dans d'autres cas. (Par exemple si on estime qu'un certain effet ne doit pas subir le décumul si ça a été mis par des lanceurs différents... Ou encore, si un jour l'initiateur est complété pour tous les effets, ce serait amusant de voir dans la table des effets qui nous a mis tel ou tel effet.)

2) Il faut trouver un algorithme de résolution du poison.
(Je me souviens que des joueurs ont déjà parlé de ça dans un autre post, faudrait le retrouver...)
Il y a moyen de faire des trucs simples, comme "le plus gros venin en cours" tue. (Par contre, dire simplement que "le venin le plus ancien" tue, je n'aime pas tellement...)
Ou alors si possible, une logique de résolution plus subtile. Personnellement, j'aime bien:
* A l'activation, la cible régénère d'abord. Dans le cas où elle meurt, on vérifie alors quel venin a tué.
* Si le plus vieux venin suffit à virer les PV restant, c'est lui qui tue. Sinon, on retranche le venin aux PV restants.
* Si le second plus vieux venin suffit à virer les PV restants, c'est lui qui tue. Sinon, on retranche le venin aux PV restants.
* etc...

Mais, ça de toute façon, je fais confiance à l'équipe pour trouver un truc cohérent qui les arrange bien techniquement.

Et voilà! Mais je suis peut-être naïf?... :-)

#. Message de Alanaé le 10-08-2011 à 15:11 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Je verrais plutôt les PX calculés en fonction du niveau du plus gros troll et distribué équitablement entre tous les trolls qui ont mis un poison...

#. Message de OgreTaskmaster le 10-08-2011 à 15:29	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 19-06-2011 à 02:14
vi j'ai oublié le +1 .
Mais la proposition reste la même :
reg/3+pv/3 +1 -> (reg+pv)/3+1

Pour être plus précis, la formule devrait être : (reg+pv/10)/3+1
sinon les dudus pourront faire plus de 100D3 de venin

OTM

#. Message de Dragt le 10-08-2011 à 15:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

alanae> C'est plutôt novateur cette approche de kill qui rapporterait des PX à plusieurs trolls... mais ça me dérange un peu.

Dans les évènements, c'est plus clair s'il y a 1 troll/monstre qui tue 1 troll/monstre. (Ce que ta proposition n'empêche pas forcément...)

Si le poison d'un troll suffit à tuer un monstre, je ne vois pas pourquoi celui qui en a mis d'autre recevrait également des PX. (Même si celui qui a tué peut décidé que c'était utile et partager.)
De même, si un gros troll nul à la griffe a mis un mini venin résisté, mais qu'un plus petit troll cumule plusieurs venins full sur un monstre, je ne vois pas pourquoi les px ne serait pas calculé en fonction du plus petit si c'est bel et bien ses venins qui amènent à la mort.
Sans oublier que des px pourraient être partiellement perdus, ce qui serait étrange (un troll sous venin à la fois de monstres et de trolls).
Prendre en compte tous les venins reviendrait à dire que si on met un venin quel qu'il soit sur une cible, on s'assure d'avoir sa part de px si elle meurt de venin, ce n'est pas forcément légitime.
Sans compter qu'en groupe, c'est encore plus compliqué après de faire les partages par après. :-D

Ce n'est pas la seule possible possible, mais je préfère toujours la logique:
"Les venins agissent dans leur ordre d'arrivée, et le troll qui achève est celui qui a mis le venin qui achève".
Un peu comme la logique des frappes. (A la différence que les frappes, on ne peut pas en mettre trop vu que la cible meurt avant. :-D )

#. Message de Leus le 10-08-2011 à 19:12	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'aime le kill sans px, c'est le kill anonyme, et on devrait plutot le valoriser tiens au hasard dans les histoires d'aggro

ce qu'il manque a gds, c'est qq chose pour contrer le decumul et etre utilisable en tvt, parce qu'en l'etat a part une rafale au rabaispour bloquer la regen, ca sert a peu pres a rien
un premier pas possible : que les poisons de differents griffeurs ne decumulent pas entre eux. il "suffirait" que le poison porte le nom/numero du troll dans les bonus/malus

#. Message de !69437! le 10-08-2011 à 20:17	69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 631 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste une proposition au passage, pourquoi ne pas prendre en compte les bonus magique de vie avec GdS ??
c'est un sort donc je na vois pas pourquoi il y a une exception...

A+

#. Message de Dragt le 11-08-2011 à 00:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce n'est pas une exception... le sort se base sur les PV, pas sur les PV actuels.
(La seule exception justement, c'est la RA qui prend en compte les bonus de PV, et c'est une comp. ;-) )

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