MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 28° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification de AE: malus de PV
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, 9, 10

#. Message de Ryshoox le 09-08-2011 à 10:46	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Un dark syphoneur, il peut facilement monter à 26-27 de reg sans que ca ne déséquillibre son profil.

près, il y aura autant de Darks à 30 dés que de dudus à 20... Sauf que le dark n'aura pas les mêmes possibilités de combat (offensif) que le dudu (explo, FP, ...) .
Le dudu 20 dé de regen, son potentiel offensif, il va pas etre folichon hein !!!
20 dés de regen lui coute plus de 5K pi, et ne lui servent que pour regen et AE.
Sans parler du balayage

sa défense pourra tout de même être contournée. (sans compter qu'il faudrait qu'il soit constamment sous 2 AE, parce que sinon, sa régé se faisant au sacrifice des PVs, il peut se faire tuer dans les premiers).
Ne pas oublier que le dark est un mago qui peut aussi utiliser parade.
Et un sacrifice de PV ? je ne vois pas pourquoi. Le PV, c'est la spécificité du Dudu quand meme. Donc faut plus comparer aux K, S, T
Les profil de Dark que j'ai simulés, ils ont sensiblement les mêmes PV et même valeurs sur leurs jets que les autres races.
Ils ont juste en plus une valeur indécentes en armure via AE.

"donc pour avoir 36D3 a explo ( meme 32D ), on devrait sacrifier pas mal d'autres carac alors que c'est la norme pour les gros D, ca peut peut etre poser un probleme alors alane ... ?"*
Tiens, c'est marrant, je vois pas comment un skrim ou un tom peuvent mettre 32D en explo.

#. Message de cicatrace le 09-08-2011 à 10:47	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Un Dudu avec 20D de régé aura un potentiel offensif près de 0 ou alors des PVs pas top. Alors que le Dark lui utilise la régé pour faire du dégât également, donc je vois pas pourquoi il prendrait moins de 26D. Et comme mes exemples le prouvaient, un Dark peut avoir assez d'esq pour éviter les critiques, des PVs sympas et une attaque de 23 à 25D, souvent suffisante pour toucher des trolls sans parade.

J'en refais un autre:

9h33 DLA, 230 PV, 25D d'att, 20D esq, 26D régé et 9D ArN. Reste 250 PIs. Ce Dark pourrait prendre 1 amélioration en moins d'ArN ou de PVs pour prendre Parade2 voir Retraite2 et avoir une défense contre ses frères Darklings en cas de besoin... Super profil TvT je trouve.

Maintenant faisons un Dudu avec 20D rég (je vois pas ce qu'il y a d'optimal là mais bon):

9h33 DLA, 320 PV, 26D dégât, 20D régé, 18D d'esquive (63 esq moyenne c'est très juste, vaut probablement mieux descendre à 300 PV et prendre plus d'esq je pense) et 7 ArN. Reste 248 PIs.

Ce même Dudu 18D régé:

9h33 DLA, 320 PV, 28D dégât, 18D régé, 20D d'esquive et 6 ArN. Reste 226 PIs.

Et maintenant avec 15D régé:

9h33 DLA, 340 PV, 19D esq, 30D dégât, 15D régé, 7D ArN. Reste 202 PIs.

Je sais pas pour vous, mais perso je préfère de loin un Dudu qui sait taper en plus de tanker, donc je préfère la 3ième version, plus classique. La régé c'est bien beau mais ça ne leur donne pas de dégât, à eux... À mon avis, les Darks haut niveau ne feront pas d'énormes dégâts parce que la rég coûte très cher passé les 25D, mais ils vont pouvoir pourrir à fond tout en sacrotant sans devoir utiliser RA. Et le fait qu'ils soient les seuls à ignorer l'armure magique fera d'eux les seuls capables de faire mal à un Dark, par contre il en faudra plusieurs pour tuer un seul Dark avant qu'il ne réactive. Explo et piège c'est sympa mais c'est loin d'être facile à utiliser, surtout pour tuer une cible isolée. Bref, ça risque de faire des combats un peu bizarres j'imagine. Mais on verra bien.

Cica

#. Message de fabdi le 09-08-2011 à 10:58 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'aimerais bien que les mecs qui trouvent AE trop puissant se réincarne est fasse des dark ...

1 les niveaux BAS <30 c'est une horreur pour les dark et je le sais je le vis.

Avec un attaque qui OUUUUU frôle les 50, n'avoir ni esquive ni PV (<100) pour pouvoir un max de reg ... tout ca pour faire ... 40 .. allez 45 de degat au niveau 25 .... Whoaaaa comme ca fait peur ...

Allez je vous suit, vous parlez de Dark avec 100 d'amure super je passe 3 AE / DLA avec une reg de quoi 33 (33 + 22 + 11 + 20 mouche/template = 84 a non c'est meme pas assez pour arriver à 100) ? elle est trop cool ma vie ...

c'est super interessant comme technique de combat ca ... En plus faut pas que le gars en face il n'est ni explo ou piéges hein sinon c'est pas mes 200 PV au niveau 60

Il me reste quoi a cotés si un jours j'arrive a faire quelque chose avec mes 4 PA restant comme osons le dire une frappe ... ouais je vais faire 66 + allez un gros boeuf BM de 15 "magique" => 80
....Mais bon heuresement je pourrais taper à 100 ... 100 c'est impossible à esquiver 100 ni meme à) parer .... bon bien sure la j'ai 3 des d'esquive ...

voilà ce que c'est un dark 60 bourrin ....
9h33 - 200 PV - 24 att - 33 d de reg .... d'aprés vous, il tient combien de temps avec toutes ces AE ?

#. Message de Dragt le 09-08-2011 à 12:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bran Ruz> Baser AE à 2/3 sur la Reg et 1/3 sur les PV, ça a déjà été proposé de manière claire ailleurs, pas de souci là-dessus. ;-) Ca présentait l'avantage que l'AE pouvait toujours servir à tout le monde (tout le monde a un minimum de PV), et de spécialiser ce sort pour les deux races défensives, tout en limitant l'accès à des valeurs trop hautes (à part pour ceux qui faisaient à fond PV+Reg, ce qui limite forcément ailleurs, c'est donc moins dérangeant).
Quant à ce concept-ci, je suis bien conscient que baisser les pv max est moins risqué et moins dérangeant pour le durak, j'ai même souligné ce point... Mais pouvoir monter plus haut en armure est quand même utile, et baisser les PV max peut ennuyer tout le monde. (La réflexion qui m'avait interpelé, c'est que si baisser les pv max voyait le jour, ce serait bien de pouvoir doser au choix la puissance de son AE, avec comme max son nombre de dés de Reg.)
Cependant, même si c'est normal, c'est parfois difficile de discuter sur ce forum si on n'est pas Nkrwapu... (Et encore? ;-) )

JTLG> Baser l'AE sur l'Arm Nat, ça me semble toujours très délicat... mais je ne vais pas revenir là-dessus vu que ça en parle dans le post sur le sujet.
Vis-à-vis de la proposition d'Alanae, on a bien modifié la formule de la distance de la charge lorsque les dudus ont commencé à avoir trop de PV, on a changé la formule de de la distance de TP lorsque les trolls ont commencé à avoir trop de MM... Si on se rend compte à un moment que les trolls vont haut en Regen et que ça pose problème pour AE, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas impacter la forumle de AE. Les valeurs de Reg entre 20 et 30 étaient quasiment un no troll's land avant l'arrivée du dark, aucun profil n'avait d'intérêt à aller si haut. On peut donc sans trop de souci aménager cette zone en fonction du dark pour obtenir l'équilibre désiré. C'est simplement gérer la nouveauté. Et le dark garderait quand même sa Reg totalement efficace pour la régénération et le siphon, ce qui est la priorité.

Sombracier> Le dudu 20D de Reg existe, et ça ne me dérangerait pas que lorsqu'il lance des AE, il recoive un contrecoup justement. Comme je le disais, baisser sa résistance aux dégats de zone lorsqu'on monte sa résistance aux frappes me semble un concept assez global. (Et je le répète, même si le concept me semble intéressant, ce n'est pas pour autant que j'estime que c'est forcément LA solution dont le Hall a besoin.) A noter que ce dudu paie très cher pour cette Reg qui lui sert principalement à l'AE, alors que le dark en prenant de la Reg y gagne aussi des dégats qui passent l'armure (et un malus pour son siphon).
A noter aussi que passer toute l'armure, c'est vraiment classe dans le Hall actuel, même si ce n'est pas tout rose. Y a des cas où ça ne sert à rien, et d'autres où ça rend le dark hyper bourrin, d'autant plus qu'il a accès au critique. (Face à 30 d'armure magique par exemple, faire un siphon équivaut à +15D de dégats...)

Quant à FP et Explo, c'est vrai qu'ils rentrent dans l'équation et qu'il faut les prendre en compte. FP ça peut servir efficacement, même si en général c'est bof. (Je veux bien mettre la Reg dans la formule, ça intéresserait les 2 races défensives et au moins ça stabilisera l'efet lorsqu'on est blessé. ;-) ) Et explo ça peut être super, même si c'est galère à utiliser, qu'il n'y a pas que le durak qui s'en sert convenablement, et qu'il n'y a pas que lui qui est capable de faire des dégats de zone ou de passer toute l'armure.
De toute façon, même si le dudu n'a pas grand chose de concret qui fait intervenir les PV, le dark n'est franchement pas super loti non plus. Il a la charge, tout comme le durak. Il a la GdS qu'il peut bien utiliser (ce qui est pas mal du tout pour avoir une attaque de secours et qui se combine bien avec une attaque qui passe l'armure), et il a l'AE qui lui permet d'atteindre des scores. Bref, ce ne serait pas non plus surprenant de voir de nouvelles opportunités basées sur la Reg. Et ce serait peut-être mieux de voir plusieurs options sympa utilisant la Reg, plutôt qu'un gros truc qui peut sembler disproportionné (ce qui reste à prouver, on est d'accord). Cependant, j'ai l'impression que la reg restera comme les PV un truc majoritairement passif...
Et comme déjà dit, vu que le siphonneur a de l'attaque en théorie, ça lui offre la parade en défense supplémentaire (par rapport à un rafaleur par exemple), ce qui n'est pas rien.

#. Message de Dragt le 09-08-2011 à 12:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

fabdi> J'imagine qu'à petit niveau ça doit être plus difficile, d'autant plus que le dark ne profite pas encore vraiment de son potentiel... mais tu es le premier petit dark que j'entends se plaindre de sa condition, sur le forum ils ont l'air assez content.
(A noter que d'autres races ne sont pas évidentes à petit niveau... le skrim se prend l'armure physique, le vampi a du mal à toucher et n'a pas de seconde attaque, le tom projo ne fait pas hyper mal et n'a pas de seconde attaque...)

A noter que tu as poussé loin! Un dark bourrin je le verrais plutôt comme ça:
27 Reg
26 att
210 PV
20 Esq
10 Vue
5 Arm
9h45
Ballu, Pistage, CdM1, DE, HE, Parer2, LdP, Retrait2, Charger.
Avec AE (+27; +18; +10arm), GdS (venin de 32pv pour 3 DLA), Sacro...
... et si possible PuM (+5D deg -5D att) quand y a hypno ou que les cibles sont petites, et PreM (-5D deg +5 Datt), car vu que le dark passe toute l'armure, c'est encore proportionnellement acceptable s'il doit atteindre les 31D att, d'autant plus qu'il se fiche du malus de dégats s'il attaque à la GdS.)

Ce n'est pas forcément ultime d'un point de vue bourrin, on est d'accord... mais ses dégats sont corrects et constant surtout, même face aux trucs les plus armurés du Hall. De plus il a une GdS en cas de siphon qui foire. Et s'il traine avec un hypno et qu'il se trouve quelques bon bonus couplés au mouches, ça peut vraiment bien donner.
27*3+10 = 91 de dégats stables. C'est l'équivalent d'un CdB critique avec 27D deg +20 face à une armure de 37, ce qui n'est pas si rare. A noter qu'en non critique, ce siphon est aussi égale à ce CdB à 37 d'armure.

Du point de vue défensif, avec mouches et matos, 5D+25+15 = 35+15, comme n'importe quel troll bien armuré. Jusque là rien de surprenant, même si ce sont de belles valeurs.
En ajoutant 2 AE (rappel: qu'il faut de préférence ne pas lancer dans la même DLA), il arrive à 35+60. (Avec une troisième: 35+70 = 105) Et c'est là que les questions commencent à se poser. Est-ce que monter si "facilement" si haut en armure, ça ne paralyserait pas un peu trop le jeu? Réponse pas facile à donner. Y a des trolls bien bourrins, y a des dégats à effet de zone... mais à côté de ça, ce genre d'armure bloque franchement beaucoup de trolls/monstres, surtout avec les 60 de Reg naturelle à côté...

#. Message de JohDur le 09-08-2011 à 15:18	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Franchement moi j'attendrais de voir pour savoir s'il existe un problème dark/AE.
Les dark que je rencontre ont du mal par rapport aux autres races .
C'est vraiment pas une race facile à monter et certainement à optimiser pourtant ce sont d'excellent joueur.

Meme si je suis d'accord pour dire qu'ils vont montrer leurs potentielles à haut niveau.
Par contre, qu'un type de race soit difficile a tuer pour d'autre ne me pose pas de probleme.
Je suis conscient que le dark AE sera la plaie du tom mais le 1 Vs 1 est hyper rare et puis la danseuse est imprenable pour le vampi.
Un groupe ne s'attaquera jamais a un dark avec 2 AE. Il attaquera le kastar ou le skrim hypno

Après le dark s'il reste sous AE constante, il ne fera pas grand chose et il ne pourra pas balaye etc.

A l'heure actuelle , la plus grand injustice qui existe dans le hall, c'est la RM des nouveaux.

#. Message de Dragt le 09-08-2011 à 15:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Attendre de voir, pour moi y a pas de souci. (Même si vu le temps que ça prend de monter un troll, et vu le nombre de Dark, les habitudes risquent d'être bien ancrées...)
De même que faire des projections et imaginer des évolutions, ça ne me dérange pas. ;-)

A noter que pour être sous AE constante, c'est pas forcément galère. En faire une toutes les 3DLA (voire les 4 DLA si on active la dernière très tard), c'est pas forcément la mort. Et en avoir 2 sur le dos c'est souvent gérable. (Même si un gros manque de bol ça peut faire des dégats.)

La RM qui monte moins vite ce n'est pas cool vis-à-vis de ceux qui doivent résister, mais c'est bien agréables pour les nouveaux sorciers, qui voient plus souvent leurs sorts en full (notament les siphons) sur les trolls de leur génération.
En tout cas, c'est clair que ça ne motive pas à se ré-incarner si on a une RM potable. (Ce qui n'est pas le cas de tout le monde, même avec l'ancien fonctionnement.)

#. Message de Dragt le 09-08-2011 à 15:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Un autre concept (dans le même genre que le malus de PV max) qui me semble intéressant. (Même s'il ne me séduit pas forcément complètement...)

Pour chaque point d'armure bonus que le troll recoit avec AE, il y a aussi un malus de 1% de RM.
En gros, s'il choisit de mieux encaisser les frappes et les sorts, il accepte de résister un peu moins bien aux sorts.

Exemple de AE avec 12D de Reg: +0/12 arm; -12% RM

#. Message de fabdi le 09-08-2011 à 16:13 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

je comprend bien les arguments mais de mon point de vue peu etre extrémiste toucher à AE c'est tuer la race...

Regarder les stats :

Darkling : 345

La race, elle a 6 mois c'est pas énorme je trouve.

A titre perso et honnetement à bas niveau c'est la plait à monter moi je continue juste pour voir un peu ce que ca donnera au niveau 60 mais plus j'y pense et plus je me dis que ca sera pas si interessant .... Donc finalement la seule chose qui me fait continuer c'est monter à 60 pour réincarnation en TOM

#. Message de JTLG le 09-08-2011 à 16:15	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 09-08-2011 à 15:37
Exemple de AE avec 12D de Reg: +0/12 arm; -12% RM

Bah on passera d'un Sr à 10% à un Sr à 10%...

Chic'

#. Message de Dragt le 09-08-2011 à 18:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

JTLG> Bah, ce n'est pas forcément un souci Chic'. Ca veut dire que ce troll présentait déjà une faiblesse, et qu'il n'y a plus besoin d'ouvrir cette brèche.

(Par contre, pour ceux qui ont beaucoup de RM et de bonus, ce n'est pas un -12% qui changerait grand chose, même si c'est toujours ça... Peut-être que -3% de SR par point d'armure gagné serait plus conséquent. ;-) )

fabdi> C'est clair que toucher à l'AE dans sa forme actuelle, c'est toucher au darkling, car les deux sont (à mes yeux) indéniablement liés. Il faut donc faire gaffe à ce qu'on fait. Mais le dark gardera quoiqu'il en soit son attaque qui traverse tout (s'il touche), une Reg conséquente utile en tank et en soutien, des dégats liés à son défensif, la possibilité de mettre des malus d'attaque et son balayage bien galère à utiliser mais potentiellement vachement pénible. Modifier un peu l'AE, je ne pense pas non plus que ça tuerait la race... même si pour les dark qui se projettent dans le futur, ce serait évidemment frustrant.
(De toute façon, l'équipe aime peu les modifs. Si quelque chose se fait, on peut imaginer que ça passerait plutôt par un nouveau sort pour contrer les hautes armures?)

Il faudrait comparer en quoi les trolls se réincarnent, parce que les darks partent avec énormément de retard, ce chiffre tout seul n'est pas très significatif.
(Et ce n'est pas non plus parce que plein de joueurs préfèrent jouer plus souvent et frapper très fort, qu'il ne faut pas faire gaffe à ce qu'il se passe à côté. ;-) Même si le cas du dark reste délicat. D'un côté il n'est pas ultime, d'un autre côté il fait certains trucs extrêmes...)

A noter qu'à la base tu étais un méga-kastar, le choc est peut-être d'autant plus rude rude...
Personnellement, si j'imaginais mon équivalent darkling: 18 Reg - 18 Att - 170 PV - 12 Esq - 10 Vue - 9h45, il serait encore bien léger en TvT (ce que je suis de toute façon), mais en tank utile/tranquille il ferait bien l'affaire je trouve.

#. Message de Alanaé le 09-08-2011 à 19:02 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

C'est marrant cette discussion, ça me rappelle certains darklings qui ne trouvaient pas normal que PuM soit si "injustement" favorable aux rafaleurs...

#. Message de Braquemarx le 09-08-2011 à 19:17	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par JohDur @ 09-08-2011 à 15:18
Franchement moi j'attendrais de voir pour savoir s'il existe un problème dark/AE.

ben moi non. quand il y a un truc identifié autant commencer a cogiter le plus tôt possible. Quand on rabote tes projections tu gueules, quand on rabote tes capacité actuelles, ben tu fais une dépression.
Donc autant prévenir...
BM

#. Message de Dragt le 09-08-2011 à 19:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

alanae> C'est de la provoque ça, c'est pour en arriver où? :-D Y a des joueurs qui ne trouvent pas normal que les duraks puissent utiliser PuM sans malus, et y en a d'autres qui s'inquiètent de la montée de l'armure et de certaines possibilités particulières. Dans chaque "camp", dans les deux cas (qui sont très différents), on trouve des joueurs de différentes races. ;-) Y a pas de généralité à faire, ce ne sont que des joueurs qui donnent leur avis...

#. Message de JTLG le 09-08-2011 à 21:23	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 09-08-2011 à 18:24
JTLG> Bah, ce n'est pas forcément un souci Chic'. Ca veut dire que ce troll présentait déjà une faiblesse, et qu'il n'y a plus besoin d'ouvrir cette brèche.

C'était une boutade pou rebondir sur ce que disait Snaïpeur : les darklings comme les autres jeunes joueurs auront un SR proche du 10% face à un mago du même niveau. même en tankant les monstres à pouvoir. ce qui revient à dire qu'une telle modif ne les impacterait de toute façon pas. Ce qui me semble être contraire à l'idée qui a motivé ce sujet...

Chic'

#. Message de Sombracier le 10-08-2011 à 00:00	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

PuM je trouvais pas ca normal que les dudus l'utilise les doigt dans le pif sans malus j'en étais

mais bon ca semble convenir au plus grand nombre, je me suis fait une raison ils feront un peu plus mal avec ca et voila tout ... ^^ ( PuM est une bonne raison de ne pas toucher a AE au final ... )

Pour en revenir a nos moutons, une chose qui me dérange, c'est que si yavait pas eu le dark on aurait pas parlé d'AE, du moins pas comme ca, et ce malgré certains trolls tres bien fourni en régen déja.

Alors meme l'idée de malus global bof .... ca sonne quand meme super anti-dark ...

Pour le retour de l'expérience de jeu, mon personnage je l'aime bien : il est récent, sympa a jouer, j'ai pas trop de mal mais c'est parce que je joue toujours avec un tom et un hypno déja ca facilite la vie ... seul je ne sais pas comment ca se passerait. Je ne toucherait pas grand chose vraisemblablement ^^.

Rien que pour tuer un monstre a moi tout seul avec sa régen il en faut des coups ... par contre défensivement on tient plus le coup. Je ne fais pas beaucoup de dégats, J'ai pas beaucoup de vie mais a mon niveau mon armure est suffisante pour me défendre des monstres lv 15.

#. Message de Nerach le 10-08-2011 à 03:10 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 10-08-2011 à 00:00
Pour en revenir a nos moutons, une chose qui me dérange, c'est que si yavait pas eu le dark on aurait pas parlé d'AE, du moins pas comme ca, et ce malgré certains trolls tres bien fourni en régen déja.

Non, parce que dépenser 5000 ou 6000 PI dans la régénération, ça plombe un peu l'offensif en échange, ça équilibre, c'est pas du tout le cas avec des Dark qui font une opération gagant²-gagant² avec cet investissement.

#. Message de JTLG le 10-08-2011 à 09:31	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 10-08-2011 à 03:10
Non, parce que dépenser 5000 ou 6000 PI dans la régénération, ça plombe un peu l'offensif en échange, ça équilibre, c'est pas du tout le cas avec des Dark qui font une opération gagant²-gagant² avec cet investissement.

C'est pas comme si ils ne prenaient pas de PVs pour aller avec leur régé. C'est pas comme si les PVs ne leur coûtaient peu. Et ce n'est pas comme si les PVs n'entraient pas dans l'équation des dégâts d'explo, qui permets de s'affranchir de l'armure adverse...

Dudu : 9h45 / 330PVs / 24 Deg / 20 Esq / 20 Régé / 5 ArNat
avec insulte et cdm jusqu'au lvl 3, ballu, DE, miner, tailler Retraite 2, charge, golem metal. et réparation (j'ai eu la main lourde et il reste du PI).

Ce qui donne une rafale à 24 Dés, soit 24 malus de régé à l'adversaire.
une explo à 29 Dés (que le dark n'a pas); FP à 26 (que le Dark n'a pas) ; et avec PuM il arrache du steak + il charge à 8 cavernes, avec une hypno et ses dégâts qui sont pas si nuls que ça (le Dark n'a pas de dégâts).

Il a peut être peu d'esquive, mais contrairement au Dark, en cas de difficulté il peut utiliser une RA à 32 PVs. Et de toute façon, il peut monter haut en armure magique aussi.

Bah, pour moi il est pas si nul que ça en offensif. Et il défend vachement bien.
Et personne ne dit quoique ce soit à priori....

Chic'

#. Message de Dragt le 10-08-2011 à 09:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

JTLG> L'idée qui a motivé ce sujet, c'est que monter très haut en armure et spécialement en amure magique avec AE, c'est vraiment très efficace comme protection contre les attaques. En abaissant un peu les PV max, on s'assure que la défense du troll est un peu affaibli dans d'autre domaine. Et plus il "s'immunise" contre les attaques, plus il deviendrait accessible par des dégats de zone.
Abaisser la RM en fonction de l'armure gagnée est une autre façon d'obtenir un résultat similaire. Un troll qui monterait son armure magique se retrouverait de facto moins résistant face aux dégats de zone et aux sorts qui traversent toute l'armure. Et même si ta réponse était sur le ton de la plaisanterie, elle n'était pas pour autant dénouée de tout fondement. Si un troll avait déjà 10% de SR, il était déjà plus sensible à d'autres formes de blessure/dérangement, donc on reste dans la logique de laisser/faciliter une porte d'entrée en échange.
(Maintenant, je le répète une fois de plus: ce sont des concepts, pas forcément LA solution.)

Sombracier> Sans dark, je pense effectivement qu'on n'aurait pas forcément vu de telles idées apparaitre. Des trolls avec des régénération très hautes existaient, mais ça restait contenu, et ça coutait un paquet pour pas résultat encore relativement limité. Maintenant qu'il y a en plus des trolls qui vont vraiment haut en Reg et qui en tirent d'autres intérêts, ça attire l'attention sur le sujet.
Ca n'empêche que les concepts ici restent globaux. Si un petit troll décide de gagner 4 d'armure magique avec AE, ça ne me dérange pas qu'il perde 4PV max au passage, ça reste équilibré, voire approprié si on cherche un malus. De plus, si un troll extrême monte à +45 arm mag en 2 AE, c'est qu'il estime que c'est nécessaire. Il suffit alors de se prendre 3 frappes qui dépassent atteigne son armure pour économiser 135PV, ça me semble toujours être un bon rendement.

Nerach>J'aurais dit "gagant-gagant" pour le dark et sa Reg, pas forcément "gagant²-gagant²". Mais bon, c'est juste une question d'appréciation.

#. Message de JTLG le 10-08-2011 à 10:00	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 10-08-2011 à 09:40
Et même si ta réponse était sur le ton de la plaisanterie, elle n'était pas dénouée de tout fondement. Si un troll avait déjà 10% de SR, il était déjà plus sensible à d'autres formes de blessure/dérangement.
(Maintenant, je le répète une fois de plus: ce sont des concepts, pas forcément LA solution.)

Ben c'est un ton de plaisanterie cynique : on a de toute façon peu de RM et le déséquilibre entre gain de MM et de RM rendraient une diminution de la RM anecdotique... - 24% de RM c'est carrément invisible sur nous. Je le dis parce que j'ai BAM et que +100% me fait pas gagner 10 points sur un SR face à un mago de mon niveau (passer de 10% à 18%, le cas face à Grimson par exemple). Et pourtant je tank principalement dans mon groupe de chasse.

Ce qui me fait dire qu'une modif de ce type raterait complètement sa cible, à savoir contre balancer la défense du Dark avec AE. Ou alors serait visible contre un troll beaucoup moins mouchu, mais dans ce cas, on ne souffrirai pas de toute façon...

Chic'

EDIT : enfin je dis ça pour vous aider vous. Si c'est cette modif qui était prise, tous les Darks AE seraient OK et rigoleraient en cachette.

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, 9, 10

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 02:44:58 le 02/05/2026 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]