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Modification de AE: malus de PV
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#. Message de Ursus Spelaeus le 08-08-2011 à 13:03	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Braquemarx et Cicatrace, et d'autres : je comparais la défense soit disant ultime du Darkling AE, avec celle d'un Durakuir AE. On parlait uniquement d'armure magique.

Personne ne se plaint du Durak AE, et avec ma comparaison, on voit bien que les différences entre un Durak AE et un Darkling AE, c'est de l'ordre de :
- 100 PV de plus pour le Durak et une 15aine d'armure magique pour le Darkling
- 200 PV de plus pour le Durak et une 25aine d'armure magique pour le Darkling

Pour un même investissement. Je trouve ça plutôt équilibré, c'était le but de la démonstration.

Sinon pour vos profils simulés, 23 ou 24 D attaque ça fait quand même pas lourd hein, pour moi faut taper plutôt 26D. Quant au profil 0 esquive de Cica, j'y crois moyennement : en gros on gagne ptet 15 points d'armure magique sous plusieurs AE en sacrifiant 20D esquive... L'esquive est plus rentable.

(Pour info passer de 27D régé à 30D régé coûte le même prix que monter de 3 à 18-19D esquive).

Ursus

#. Message de Dragt le 08-08-2011 à 13:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ursus> L'astuce, c'est que là-derrière, l'un a déjà ses dés de dégats comptés, alors que l'autre doit encore les prendre. Alors bien sûr, le dé d'attaque du dark coutera le même prix que le dé de dégats du durak, on pourrait donc considérer que ça s'équilibre. Mais le dé de dégats du dark fait abstraction de toute armure, le durak doit aller très haut en dégats s'il veut pouvoir faire aussi mal en se prenant l'armure magique, le dark a parfois la possibilité de toucher sans avoir une esquive de kador, et avec l'existence de l'hypnotisme le dark peut faire mal en critique notamment, sans pour autant avoir besoin d'énormément d'attaque.

C'est pour cela que les comparaisons ne sont pas si simples...

De plus, si on se base sur les mouches pour comparer, ce qui ne veut rien dire je suis le premier à le reconnaitre, en reprenant tes 2 profil après 1 AE:
Darkling : 24D régé et 240 PV coûtent 9262 PI.
Durakuir : 15D régé et 350 PV coûtent 9102 PI.

Dark a l'avantage de "+18miel +9 xydant" et durak a l'avantage de "+18 telaite", ce qui donne l'avantage au dark. Mais je le répète, à mes yeux ça ne représente rien du tout, et dans certaines situations l'un ou l'autre profils seront plus intéressants, c'est juste pour chercher des moyens de comparaison...

#. Message de JTLG le 08-08-2011 à 14:47	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouai mais alors là on parle de synergie. Je te résume :

Si un Dark a sacrifié son esquive, attaque et PVs pour monter sa régé à mort, si il a AE, si il a un Skrim hypno sous la main et si il a l'avantage de balayer, alors c'est trop nul, AE faut le modifier...

J'ai bon?

Chic'

#. Message de Bran Ruz le 08-08-2011 à 15:11 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

On a eu droit au même raisonnement pour AM.
Si on a plein de PV, un pote dudu prêt à faire un sacro, un profil de bourrin avec 95% en CdB et 95% en AM, qu'on accepte de rester à poil de PV à la fin de l'action, on peut faire des quadrimuls à partir de quelques dizaines de mouches.
Donc il faut encore rabaisser AM pour éviter ce risque.
Toujours tout rabaisser et limiter, c'est dommage...

#. Message de Alanaé le 08-08-2011 à 15:44 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Je rappelle qu'une proposition n'est pas une modification !!

A mon avis, AE ne changera pas tant que la pratique n'aura pas montré que c'est vraiment trop bourrin chez les darklings, donc c'est pas la peine de se prendre la tête mais ça coûte rien de proposer des solutions pour le cas où le problème se présente...

#. Message de Ryshoox le 08-08-2011 à 15:48	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

"Donc il faut encore rabaisser AM pour éviter ce risque."

Ha !! Enfin quelqu'un qui dit quelque chose de sensé !!!

#. Message de Dragt le 08-08-2011 à 15:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bran Ruz> Le but n'est pas de tout voir comme "rabaisser" ou "améliorer", le but est de tendre vers un équilibre global sympa qui s'adapte au Hall moderne et qui tient compte des possibilités et des évolutions. Je parle ici dans l'absolu, pas forcément de cette proposition-ci en particulier qui n'est jamais que la présentation d'un concept.

JTLG> Je ne comprends pas très bien ton résumé. (Tu veux dire par là que le dark avec 42 Reg et un hypno serait trop puissant d'après mon raisonnement? Personnellement, il ne me pose pas de problème. Il fait mal et lance de belles AE effectivement, mais son hyper dépendance à l'hypno et sa fragilité extrême face à certaines attaques font plus que compenser ses forces. Sans oublier que le prix extrême de ses amélios de Reg les rend bien moins rentables. C'est plutôt à d'autres équilibres que je me pose des questions. A noter qu'un tel dark ne balaie pas, l'hypno ne lui servant pas pour balayer...)

Il se trouve que le le dark est à la fois un troll défensif et offensif grâce à sa Reg, qui lui sert pour les dégat du siphon, qui ne craint aucune armure et qui met des malus d'attaque. (Si le dark avec 30 d'AE n'avait aucune option offensive, il me dérangerait déjà moins personnellement.)
Il se trouve que cette Reg est aussi la carac unique du sort AE, ce qui fait que ce troll déjà bien défensif (tout en ayant une part d'offensif) se retrouve encore plus défensif, atteignant des valeurs d'armure qui commencent à frôler concrètement des valeurs qui pourraient sembler limites.

Si on désire ne pas toucher au dark en lui-même (même si l'idée d'utiliser les DEG pour les dégats du siphon a été émise), il reste comme option de trouver que:

1 * la situation est parfaite comme ça. Le dark monte hyper haut en Reg, en AE et possède des dégats qui ne craignent aucune défense à part l'esquive. Ce sont ses particularités et le Hall peut très bien le digérer.
2 * aller trop haut dans certaines valeurs pose problème, il faut don s'attaquer uniquement à ces cas extrêmes. Par exemple la formule qui diminue la puissance d'AE pour les Reg très haute, ou encore les formules qui basent AE sur 2 caracs pour ne pas trop spécialiser ce sort et limiter les valeurs énomes.
3 * aller très haut c'est OK, mais que dans ces cas-là on doit souligner certaines faiblesses en compensation. C'est ce que fait cette proposition, en rendant un petit peu plus vulnérables à ce qui passe l'armure si on décide de se protéger très fortement de ce qui se prend l'armure.
4 * aller très haut c'est OK, mais qu'alors il faut un contre. C'est une option possible, dont parlent ceux qui discutent d'un sort qui permettrait de baisser l'armure.

A chacun de choisir la solution qu'il estime la meilleur, et d'en discuter. (Ce que l'on fait tous ici.) Personnellement, entre les 4, je ne sais pas quelle est la meilleure option pour le Hall (et on s'en fiche vu qu'au final ce n'est pas à moi de choisir). Mais je suis souvent impressionné de voir avec quelle assurance d'autres joueurs sont convaincus que leur point de vue est le meilleur pour le jeu. :-) (Ca m'arrive aussi...)
Si pas mal de joueurs s'inquiètent de l'armure (magique) qui grimpe, ce n'est pas du tout une preuve que le jeu a besoin d'une modif ou d'une nouveauté sur ce point, mais c'est un signe suffisant pour se poser des questions sur le sujet... (Enfin bon, je m'emballe probablement un peu, parce que personne ici n'a vraiment été catégorique à un point que ça en devient dérangeant...)

#. Message de Bran Ruz le 08-08-2011 à 16:30 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Oui Dragt, tendre vers l'équilibre c'est louable, pour y arriver soit on relève ce qui est trop faible, soit on rabaisse ce qui est trop fort.
Tu la mets dans quelle catégorie ta propal ?

#. Message de Alanaé le 08-08-2011 à 16:53 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Donc on rend AE plus puissante, sauf pour les Darklings pour équilibrer ?

Ca me va...

#. Message de Dragt le 08-08-2011 à 17:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bran Ruzz> Je le mets dans le cadre "modification", ça va? :-) Chose que l'équipe n'aime pas trop, (pas plus que "rabaisser" d'ailleurs,) c'est pour cela que je ne crois pas trop à un changement de l'AE.

Il y a eu des changements avec les nouveaux templates (notamment pic et behemoths), il y a eu l'arrivée d'une nouvelle race spécialisée en Reg, il y a eu l'arrivée d'une nouvelle carac qui permet de monter son armure... c'est très bien, et ce n'est pas parce qu'on fait "+" d'un côté qu'il faut faire "-" ailleurs. Mais faire un état des lieux n'est jamais mauvais, même s'il faudra attendre encore un peu avant de voir concrètement vers quoi on tend avec toutes ces modifs récentes qui impactent de prêt ou de loin l'armure.

A noter que ton petit jeu est beaucoup trop binaire, car il n'y a pas que "relever" et "rabaisser" comme possibilités
Dans ce concept-ci par exemple, je ne propose pas d'abaisser l'effet actuel de l'AE justement. On ajoute simplement un malus différent en plus. Ce dernier peut même s'avérer avantageux lorsque le troll est déjà blessé. (Diminuer mon max de PV lorsque je suis blessé à 50%, je ne dis pas non, ça me fera jouer plus vite!) Globalement, on peut considérer que le sort serait plus délicat à utiliser, surtout si on monte haut dans les valeurs d'armure, car on s'expose à d'autres dangers... mais ce n'est pas pour autant une gros rabaissement franc de l'AE: ça permettrait toujours d'augmenter son armure de la même manière.

(On peut trouver des exemples de modif qui ne sont ni blanches ni noires. Par exemple, l'ancien et le nouveau BaM, je me pose toujours des questions vis-à-vis de lui: l'ancien était nul mais bien plus facile à lancer. On peut aussi imaginer des modifs théoriques: transformer un template de salamandre en "+2 reg -1 esq", ou bien le niveau 2 de retraite en "1 seule retraite mais dans la direction exacte de son choix", ce ne serait pas évident de les qualifier en "relever" ou "abaisser"...)

PS: Et c'est vrai que l'exemple d'alanae est amusant... si on trouve que "uniquement" l'AE pose problème pour certains profils suite à certaines novueautés (ca reste à voir!), on ne va quand même pas monter les dégats de tout le monde, et donc l'armure de tout le monde pour équilibrer, sinon on ne s'en sort plus...Maintenant, je ne dis pas qu'il est impossible de trouver des changements parallèles efficaces sans pour autant toucher à l'AE...

#. Message de JTLG le 08-08-2011 à 17:10	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

D'un autre côté, comme le disait très bien Cica d'ailleurs, il n'y a pas de testing Darkling AE à haut level. Hormis votre simulacre de combat contre Apo' (j'entends par là, qu'à mon avis il ne s'y était pas investit à fond en tant que Darkling) où tout le monde sait que les PNJ étaient over boostés...

Moi je veux bien lire des choses où des trolls s'inquiètent, mais la plupart n'ont même pas cherché à savoir ce que donnaient les darklings en combat réel! Demandez à mes adversaires des Duels, demandez aux adversaires de Leus et Pepitroll (je pense qu'au moins un des deux a AE) leur ressenti.

Si un sort débarque qui fait baisser l'armure magique, je suis pas farouchement contre, hein! Mais bon, s'inquiéter d'AE sur de fausses bases, je suis pas sûr que ce soit raisonnable...

J'ai un peu l'impression que ce sont les dudu tanks qui viennent râler parce qu'ils ne seront plus les seuls boucliers du Hall. Du coup ils veulent ramener AE à leur usage privilégié qui était le leur tout en omettant qu'ils peuvent explo pour passer la défense du dark, et rafaler pour lui pourrir son avantage de race. (et encore, avant la réforme du balayage ils y étaient insensibles, ce n'est heureusement plus le cas).

Enfin, si modif il devait y avoir, je partirai plus volontiers sur un bonus de 2 pour 3 dés de régé. Prendre l'Armure naturelle en compte, ce serait bizarre (surtout pour un bourrin qui devrait se demander pourquoi une carac compterait deux fois dans l'armure...)

Chic'

EDIT : ou alors de bêtement passer moitié en physique et moitié en magique. ce serait bien de le faire avec AdA et AdD aussi, tiens...

#. Message de Dragt le 08-08-2011 à 17:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Expériences darklings
Je suis les commentaires sur le post des darklings, et je regarde ce qui se passe lors de ces fameux duels... mais se baser sur des combats 1VS1 avec des règles figées alors que le dark trouve pas mal de son intérêt en groupe, et se baser sur des petits darks alors que le dark prend plus d'intérêt en vieillissant (lorsqu'il obtient vraiment une reg qui dépassent ce que l'on connait et que ses ennemis ont de plus en plus d'armure magique), je ne pense pas que ce soit tellement supérieur à des estimations théoriques. D'autant plus que ces combats concernent quelques joueurs spécifiques avec leur matos spécifique et leur façon de jouer spécifique, face à quelques autres joueurs spécifiques. (Mais c'est clairement mieux que rien pour des observations!)

Le combat contre Apo n'est clairement pas ce qu'il y a de plus représentatif non plus, mais dans ce cas également très spécifique j'imagine que ça l'aurait fait, alors que les projoteurs et les rafaleurs se cassaient les dents. (Si on prend n'importe quel combat contre un gros monstre/mythique/PNJ avec plein plein d'armure magique, y aller franco avec hypno + darklings Sihpon/GdS ne me semble pas la plus bête des idées, surtout si on a des popos pour baisser la RM. Une fois qu'on a enlevé l'esquive, l'armure peut s'avérer très pénible... et les options comme piège et Explo sont galères à utiliser. Par contre, avec un siphon critique qui se fiche de l'armure et qui peut être boosté qui plus est...)

Sources des inquiétudes
Loin de moi l'envie de dire à ta place ce dont tu es pour ou contre. ;-) A noter que les inquiétudes sur AE sont peut-être fausses, mais les bases des inquiétudes sont réelles, même si elles sont peut-être incomplètes. (Un troll qui aura 27D Reg, une AE à +27 arm magique et des frappe à 27 dés DEG qui passent toute armure, ça existera un jour. Et c'est ça qui inquiète. Maintenant, est-ce que ce sera un problème?)

Quant aux dudus, je ne les vois pas tellement raler (il n'y d'ailleurs pas que des dudus sur ce post), et je pense qu'ils ont encore leur mot à dire avec leurs PV. (Même si c'est vrai que les dark régénèrent vachement bien sans utiliser de PA, qu'un profil dark hyper défensif sera potentiellement bien plus offensif que l'équivalent dudu, et que pouvoir monter à fond en armure est souvent bien pratique pour tanker efficacement.) Ca n'empêche pas qu'être à la fois défensif, offensif et mettre des AE énormes qui bloqueraient en grande partie une bonne part des attaques du Hall, ça amène à se questionner.

Autres idées de modif
Ton idée de simplement baisser la puissance de AE (+2arm pour 3D reg), je ne l'avais pas encore lu, c'est à méditer!
Ce qui me dérange là-dedans, c'est que ça impacte tous les trolls, alors que l'équilibre d'avant ne semblait pas poser de problème (à voir avec les nouveaux templates et l'Arm nat...). Même les jeunes darklings, ou ceux qui choisissent de ne pas aller hyper haut en reg seraient impactés. (Le concept de baisser ses PV max par exemple, qu'on fasse une AE de +4 ou de +30, me semble plus universel, qu'on soit gros ou petit, avec ou sans darklings dans le Hall... et le sort apporterait toujours bien de l'armure magique, ce qu'on attend de lui.)

Une formule comme celle d'Alanae par exemple (qui ne modifie rien jusqu'à 10D) aurait ressemblé à: "Bienvenue aux darklings, votre Reg ira haut, elle vous servira de dégats, mais lorsque vous irez vraiment très haut dans des limites encore rarement/jamais atteintes, vous vous rendrez compte que l'efficacité de l'AE n'augmentera plus aussi rapidement". (C'est la même logique que pour la distance de charge, mais en forcant moins.) Ca n'aurait pas forcément été choquant si ça avait été annoncé initialement... Et maintenant, ce ne serait pas forcément choquant si ça s'avérait nécessaire, à suivre...

#. Message de Bran Ruz le 08-08-2011 à 18:42 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Alanae, je n'ai pas dit qu'il fallait toucher à AE moi. Et ta conclusion est la tienne, je ne suis pas de cet avis.
Ce n'est pas moi qui dis "Pour l'instant pas de soucis mais cherchons déjà les modifs à apporter au cas où un problème arriverait".
Et que la proposition visant à malusser AE soit faite par un Dudu (qui a AE), et que ce malus se retourne en avantage quand on a beaucoup de PV, c'est un peu gros quand même. Dragt fait glisser le calcul de AE de juste basée sur Reg vers Reg + PV. Ca m'étonne de sa part en fait. C'est habile, AE reste comme ça plus adaptée aux dudus et le malus de PV va bien gêner les Darks.

De toutes façons, trouver un équilibre dans un jeu dans lequel les règles évoluent sans cesse, c'est un peu impossible.

#. Message de cicatrace le 08-08-2011 à 19:13	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ursus, le fait que les Duraks aient plus de PVs ne surprend personne... Ce qui me dérange, c'est le total d'armure que les Darks peuvent atteindre. Avec 100 d'armure et assez d'esq pour éviter le critique, on est virtuellement invincible en combat rangé. Les PVs ça permet d'encaisser plus, mais l'armure en aussi grosse quantité permet d'éviter quasiment tous les dégâts. La nuance entre encaisser et éviter est très importante. Même les gros bourrins vont avoir peur de faire 30 PV de deg et donc ils ne frapperont pas les Darks qui pourront pourrir leurs cibles et sacro leurs potes sans trop d'inquiétude. Je me souviens à l'époque où les Duraks pouvaient faire jusqu'à 9 AE sans décumul, certains s'étaient essayés sur le territoire de La Horde, et même sans esq on arrivait pas à leur faire mal alors imaginez s'ils évitaient le CC. Du coup on les gluait et on attendait le fin du combat pour les tuer à 20 contre 1. À la longue, c'est le Dudu lui-même qui en avait marre

Pour ce qui est de la manière de régler ce futur problème, il y a déjà plusieurs bonnes idées, mais aucune n'est parfaite. À l'équipe de voir si c'est nécessaire et ensuite laquelle ils trouvent la meilleure.

Cica

#. Message de JTLG le 08-08-2011 à 22:28	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 08-08-2011 à 17:40
Autres idées de modif
Ton idée de simplement baisser la puissance de AE (+2arm pour 3D reg), je ne l'avais pas encore lu, c'est à méditer!
Ce qui me dérange là-dedans, c'est que ça impacte tous les trolls, alors que l'équilibre d'avant ne semblait pas poser de problème (à voir avec les nouveaux templates et l'Arm nat...). Même les jeunes darklings, ou ceux qui choisissent de ne pas aller hyper haut en reg seraient impactés. (Le concept de baisser ses PV max par exemple, qu'on fasse une AE de +4 ou de +30, me semble plus universel, qu'on soit gros ou petit, avec ou sans darklings dans le Hall... et le sort apporterait toujours bien de l'armure magique, ce qu'on attend de lui.)

Bah là je suis pas d'accord. Si on fait une modif, c'est pour impacter tout le monde. On ne peut pas dire, "tiens, les Darks vont avoir plus de régé que le super dudu régé, donc faut brider l'AE à un certain niveau"!

Si on veut retrouver une synergie comme ce qui existait avant l'apparition du Dark et des dés de régé discount, on passe l'AE sur l'armure naturelle avec la même formule. On obtient ainsi une vraie spécialisation tank plein d'armure pour les même prix en PI et le même choix d'investissement, de manière équitable pour tous.
Avant c'était quoi? on avait une base de 5 à 10 D régé à peu près. Plus pour les spécialistes tanks avec AE et sacro. Là ce serait un peu pareil. On est partis pour parler de 5 à 10 D ArNat, d'avantage pour les spécialistes.

Après, ça fera grincer les dents de certains, c'est sûr...

Chic'

#. Message de Sombracier le 08-08-2011 à 22:48	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Pour les memes Pi un durak peut avoir 9h45 330 pv 30deg 22esq 15Dreg 6ArN

Et un dark 9h33 260pv 10 vue 24 att 23 esq 24 reg 5 ArN

( en prenant des trolls a peu pres équilibrés et sans aucune compétence - pas tres réaliste - : c'est pour l'exemple )

Ben chacun aura des possibilités diverses. 12-15 de Reg pour un dudu c'est assez accessible déja, j'oserais presque dire commun ( pour les extrapolations profils lv 60 ).

Ca offre déja une bonne AE. On ne s'en plaint pas. Le dark a l'avantage d'une régen plus importante et des actions qui en découlent plus importantes ( AE ) la ou le durak en armure pure sera moins fort mais plus polyvalent via son investissement en dégats ( Rafale, Explo, FP ==> deux talents inaccessibles au dark siphon par exemple. )

Un dark qui se fait parer il peut rien faire ( pas de haute attaque, pas de compétence à grosse attaque, pas d'attaque automatique, pas d'AdA juste PreM au prix de dégats réduits ), un dark qui subit un FP il ne fait plus très mal. La puissance d'un troll ne se résume pas a de l'armure uniquement.

Alors bien evidement qu'un dark fera des plus grosses AE que d'autres apres est ce que ca ne fait un supertroll comparé aux autres ? je pense pas. Est il invincible ? Non plus dur a tuer tout simplement.

Pour ceux qui parlent du dark 30reg, ya l'équivalent version dudu avec 300pv 18esq 30Deg 20Dreg ( et encore sans trop de perte ailleurs )
Ce dudu fait quand meme des Explo a 30D, des FP a 28, a acces à CdB ( sous réserve d'hypno ). Il fait aussi des AE de 20 points ( il peut meme aller a 24 avec 17esq 24deg ).

Et personne ne s'en plaint, il n'y a pas eu besoin de rectifier AE pour cela.

Et on fait une chasse aux sorcieres du dark pour simplement quelques points de plus ?

- Souvent les AE sont utilisés par divers profils, meme ceux à 8D y trouvent leur compte. Le réduire globalement empècherait ces profils à faible régen de s'en servir.
- Indexer AE sur 2 carac serait simplement diluer l'effet de la régen : pourquoi on devrait faire d'AE quelque chose de plus commun pour l'ensemble des profils ( surtout pour ceux qui n'ont pas investit dedans ) en déprivant ceux qui ont pris la peine d'y investir d'une partie de sa puissance ?
- Brider AE au dela de 15 points c'est brider le dark tout simplement. C'est pourtant normal qu'il y soit meilleur s'il y investit davantage. Pourquoi pas brider Piege et explo au dela de 15D a ce moment la ? Ou les autres sorts ...Ca voudrait dire qu'on doit limiter un troll des qu'il devient meilleur que les autres dans un domaine.

Ajouter un malus a AE, je ne vois pas sous quel prétexte non plus a vrai dire AE serait une exception, juste parce qu'il semble en déranger certains "dans l'idée".

#. Message de Braquemarx le 09-08-2011 à 07:27	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par JTLG @ 08-08-2011 à 17:10
D'un autre côté, comme le disait très bien Cica d'ailleurs, il n'y a pas de testing Darkling AE à haut level.

ben les simulations sont assez parlantes, pas besoin de testing pour voir arriver un machin de ce calibre là...

Moi je veux bien lire des choses où des trolls s'inquiètent, mais la plupart n'ont même pas cherché à savoir ce que donnaient les darklings en combat réel! Demandez à mes adversaires des Duels, demandez aux adversaires de Leus et Pepitroll (je pense qu'au moins un des deux a AE) leur ressenti.

comme d'hab, les déséquilibre arrivent a haut lvl, pas aux petits.

s'inquiéter d'AE sur de fausses bases, je suis pas sûr que ce soit raisonnable...

ben relis les diférents calcul proposés et tu verras peut être que le terme fausse base est un peu exagéré...

J'ai un peu l'impression que ce sont les dudu tanks qui viennent râler parce qu'ils ne seront plus les seuls boucliers du Hall. Du coup ils veulent ramener AE à leur usage privilégié qui était le leur tout en omettant qu'ils peuvent explo pour passer la défense du dark, et rafaler pour lui pourrir son avantage de race. (et encore, avant la réforme du balayage ils y étaient insensibles, ce n'est heureusement plus le cas).

Je suis pas dudu, et je suis pas tank, ça m'empêche pas de voir une couille arriver

Et très sincèrement, si la situation persite sans changement vous en serez les premières victimes :
demande a couz ce qu'il lui arrive en combat : il est systématiquement glué par ce que trop chiant a tuer. Les dark subiront le même sort, collé dans un coin en attendant la fin du combat.
BM, qui va reprendre sa calculette

#. Message de JTLG le 09-08-2011 à 09:38	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

BM => Ce que je veux dire, c'est que la grande majorité des Darks auront en moyenne 4 dés de régé de plus que le super dudu. Et je me demande si c'est la peine de s'énerver sur AE pour 4 dés de différence avec du déjà existant. Ou alors il fallait s'en inquiéter au premier dudu à monter si haut...

Après, il y aura autant de Darks à 30 dés que de dudus à 20... Sauf que le dark n'aura pas les mêmes possibilités de combat (offensif) que le dudu (explo, FP, ...) et que sa défense pourra tout de même être contournée. (sans compter qu'il faudrait qu'il soit constamment sous 2 AE, parce que sinon, sa régé se faisant au sacrifice des PVs, il peut se faire tuer dans les premiers).

En gros c'est simple :
Si il a l'initiative, il se place sous AE et sera chiant à buter, donc glué comme tu dis et laissé de côté.
Sinon, il crève en premier.

Chic'

#. Message de Alanaé le 09-08-2011 à 10:06 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Je suppose que les rares dudu à 20 de reg on sacrifié d'autres caracs pour ça.
Qu'un extrême avec sacrifice pour certains deviennent la norme sans sacrifice pour d'autres peut peut-être poser un problème...

#. Message de Sombracier le 09-08-2011 à 10:28	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

donc pour avoir 36D3 a explo ( meme 32D ), on devrait sacrifier pas mal d'autres carac alors que c'est la norme pour les gros D, ca peut peut etre poser un probleme alors alane ... ?

Pourtant je trouve pas ...

C'est pas parce qu'AE est plus passif qu'actif que ca change la donne.

De la facon dont braque décrit la chose, finalement le gros troll armuré est maintenu hors combat, il est loin d'etre une menace donc c'est bien la preuve...

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