A mon avis, tous les gains de temps de tour "définitifs" sont à proscrire.
En effet, ils tuent le jeu, au sens propre :
1- en remettant en cause le principe du tour par tour;
2- en faisant jouer à des jeux différents.

(1) Le principe même d'un jeu en tour par tour est que tout le monde, à chaque tour, a les mêmes possibilités d'action. Ici, lorsqu'un joueur peut avoir 3 tours quand un autre en a 2, il est bien évident que l'égalité devant le jeu n'est plus respectées.

(2) Avec toutes les autres améliorations, il reste une "commune mesure" entre les trolls, qui permet notamment à un groupe de petits d'espérer se défendre contre un seul gros, etc. Avec l'amélioration de temps, il n'en est tout simplement plus question : ceux qui vivent en "temps ralenti" n'ont plus quà prier de ne jamais rencontrer les autres.

Il me semble que cela va complètement à lencontre de l'esprit de Mountyhall, qu'en pensez-vous ?

d'accord...

un gain de temps pour compenser le poids du matos: oui

un gain de temps de 2h max: oui

pas plus !

La question du "poids du matos" est un faux problème : permettre des maéliorations de temps n'avantage jamais ceux qui jouent "équipement" mais bien ceux qui n'en ont pas du tout.

Je pense sincèrement que la suppression de tous les gains de temps définitifs est la seule solution viable pour le jeu. Le reste ce sont des rustines pour jambe de bois.

Je suis du même avis que GKK.

On supprime les améliorations de temps (en conservant les améliorations déjà achetées, non, je déconne). On dit adieu aux mouches à rivatant. Et tout le monde retrouve un tour de base de 12 heures.

Seuls les kastars pourront espérer jouer plus fréquemment que les autres trolls. De plus, les parchemins permettant des réductions de tour seront revalorisés.

J'en serais la première victime mais c'est la solution qui me paraît la plus correcte.

L'ombre de la nuit

Voici un tableau reprenant une diminution de 4,5% du temps par amélioration, tout cela conjugué à une augmentation de l'amélioration DLA qui passerait à 25 PX.

ON remarque que vite les améliorations de temps coutent très cher. Ce système est peut etre intéressant. Qu'en pensez vous?

	Temps	amélioration	Amé a 25 PX	Cout PI
1	720	32,40	25	25
2	688	30,94	50	75
3	657	29,55	75	150
4	627	28,22	100	250
5	599	26,95	125	375
6	572	25,74	150	525
7	546	24,58	175	700
8	522	23,47	200	900
9	498	22,42	225	1125
10	476	21,41	250	1375
11	454	20,44	275	1650
12	434	19,52	300	1950
13	414	18,65	325	2275
14	396	17,81	350	2625
15	378	17,01	375	3000
16	361	16,24	400	3400

Falbala la belle trolette

Moi aussi, je fais des bô tablô :

Pourquoi ne pas voir la diminution de temps, comme un gain de PA.

On rendrait constant le gain de PA par amélioration et donc la diminution de temps accordé par l'amélioration deviendrait de plus en plus petite.

Exemple:

Amélioration	Futur DLA	futur Gain Temps	Futur PA / 12h		DLA Actuelle	PA Actuel / 12h
0	12h00	0	6		12h00	6
1	11h31	29	6,25		11h30
2	11h05	26	6,5		11h00
3	10h40	25	6,75		10h30
4	10h17	23	7		10h00
5	09h56	23	7,25		09h30
6	09h36	20	7,5		09h00
7	09h17	19	7,75		08h30
8	09h00	17	8		08h00
9	08h44	16	8,25		07h30
10	08h28	16	8,5		07h00
11	08h14	14	8,75		06h30
12	08h00	14	9		06h00	12
13	07h47	13	9,25		05h30
14	07h35	12	9,5		05h00
15	07h23	12	9,75		04h30
16	07h12	11	10		04h00
17	07h01	11	10,25		03h30
18	06h51	10	10,5		03h00	24
19	06h42	9	10,75		02h30
20	06h33	9	11		02h00	36
21	06h24	9	11,25		01h30
22	06h16	8	11,5		01h00	72
23	06h08	8	11,75		0h30	144
24	06h00	8	12		0h00	Infini

     deTroy, qui trouve qu'il a du génie (en bouteille) parfois

P.S.: Ca aussi c'est du copy/paste

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple?

Je ne sais plus qui (dorack?) à proposé un truc basique et efficace.

if (NbrAugmTemps >= $BonusDeDLA = 5;
else $BonusDeDLA = 30 - (ceil(NbrAugmTemps / 2) * 5);

Ce qui donne:

30, 25 ,25, 20, 20, 15, 15, 10, 10, 5, 5. Avec une limitation à 180 minutes au total, donc 3H pour un tour total de 9H.
Puis on réduit le bonus des mouche à 5 minutes, avec un maximum de 12 mouches (sinon, on retire la mouche). Pour un gain total d'un seul tour par jour.

C'est je pense le plus acceptable si on ne peut pas tout bonnement supprimer les augmentations de temps. Et il faut réduire les mouches, sinon celles-ci seraient réellement disproportionnées.

Ghorghor, à défaut de pas pouvoir supprimer tout bonnement les augmentations de temps.
PS: Shrack, dans la béta, y'avait pas des réduction de DLA, pourtant, j'ai pas trouvé le jeu plus ou moins amusant à cause de ça...le fait que le temps cause un déséquilibre inquantifiable par rapport aux autres améliorations et qu'il permet de contourner la règle "pas plus de 6PA par tour" en fait un problème sérieux à long terme.

Simple mais efficace, j'adore, alors mon super tableau excell est bati sur la formule suivante :

Réduction de temps = 720 - 4320 / (6 + x * 0.25) en minutes où x est le nombre d'amélioration. => Réduction en temps se réduit à chaque amélioration => CQFD.

C'est pas encore plus simple Ghorghor ?

Moi aussi, je suis informaticien, alors si y a pas un if/then/else dans la formule, je suis tout perdu, mais enfin, là ça vaut peut-être la peine et puis y a une raison logique (le gain constant de PA par amélioration).

   deTroy, simple d'esprit

Je n'ai pas demandé que l'on ressorte des tonnes de tableaux ici !

Ma question est pourtant simple : pensez-vous vraiment qu'il est normal d'en revenir au principe de "plus j'ai de temps plus je suis fort" dans un jeu qui est justement construit, en tour par tour, pour éviter ça ?

Et je sihgnale que dans la mesure où l'amélioration de temps n'augmente pas mais diminue une caractéristique, tous les systèmes de gain ou de coût variable ont besoin aussi d'une limite de temps de tour minimal.

Or ce temps de tour minimal devient à long terme le temps de jeu. Et nous avons décidé tous ensemble au moment du passage à la version finale d'un temps de jeu de 12 heures. C'est également pour cela que tous les trolls souscrivent à l'inscription.

Plus de malus armure ?

Plus de malus arme ?

Plus de malus blessure ?

Plus de bonus sort ?

Plus d'Accélération Métabolique ?

Plus de mouche à Rivatant ?

Plus d'arme du Temps ?

Plus de Shaï qui frappe toutes les 8 heures ?

     deTroy, houplahoup barbatruc, je me transforme en Skirm alors

Réduire les mouches   à 5 minutes ouh là là. Là c'est vraiment plus intéressant.

Je prends un exemple qui me touche de près. Le type qui passe d'une cotte de mailles à une armure de plates, c'est ce que je veux faire. Il perd 4 d'esquive, il perd du temps et il gagne 4 en armure. Je ne connais pas le temps qu'il perd mais ça doit être pas loin d'une heure. Alors des mouches de 5 minutes c'est vraiment de la rigolade dans ce cas-là. Pour être équivalent à 4 mouches +1 armure, il faudrait 12 mouches à rivatant et 4 mouches +1 esquive ??? Ou alors on jette toutes les armures à la poubelle en même temps.

 A tout prendre y a pas moyen de modifier toutes les mouches à Rivatant en mouches +1 armure ? Ce sont à mon goût les deux mouches les mieux, donc elles doivent être équivalentes. De plus elles intéressent tout le monde les mouches d'armure vu qu'à ce que j'ai cru comprendre elles protègent aussi contre les attaques magiques.

Plus de bonus de temps permanents ! Tout les bonus et malus temporaires ont un intérêt tactiques sans détruire le jeu.

D'acc avec GKK...

Metal hurlant, ton raisonnement n'a aucun sens, tu dis que les mouches les plus intéressantes à tes yeux sont les mouches d'armure et celles de temps ce qui prouve qu'elles ne se valent pas toutes et donc, 5 minutes de gain est énorme surtout vu le coût éventuel de plus en plus élevé pour réduire sa DLA. Et toi, tu voudrais des mouches d'armure à la place? Et si un Tom veux des mouches de vue à la place, ou si...bref, ce genre d'avis ne peut pas être pris en compte.

Pour les armures, c'est un choix...moi j'ai une armure qui protège de 3 et je ne m'en plains pas, ce qu'elle absorbe en dégats, ce sont les malus de temps que je ne prend pas, plus bien sur le temps qu'il me reste à vivre en plus!

5 minutes, c'est mieux que 10 et c'est mieux pour certains que +1 en attaque ou +1 en esquive...
Il ne faut pas penser à ce qu'on aimerait bien mais ce qui contribuerait à établir un jeu stable, équilibré, juste et qui donne les mêmes chances à chacun...sans abus possible des règles.

Tout ça si on garde les mouches de temps.

Donc pour répondre à GKK, oui, c'est le genre de chose qui permet de contourner les règles établies pour que le jeu soit équilibré!

Et pour deTroy...rien à voir, ces malus font partie du jeu et se basent sur un choix du joueur de les subir ou non. L'acc. méta est emporaire et est l'avantage des kastar, discutée ailleurs. Les mouches, on sait pas encore ce qu'elle vont devenir. Les blessures, c'est logique. Les monstres ne gonflent pas leur DLA, donc peuvent avoir un tour plus court, ça évite les monstres trop stéréotypés.

Ghorghor.

Merci de déclarer comme ça que mon raisonnement n'a aucun sens, c'est agréable ... Je crois surtout que tu m'as lu très vite. Je pointais du doigt l'impact de vos réformes sur le temps sur les types d'armures. L'armure de plates est supposée être un objet puissant, mais force est de constater que dans ce contexte, même si toutes les mouches n'ont pas la même valeur, je n'ai jamais dit le contraire, une mouche donnant un gain de temps de 5 minutes est RIDICULE à côté d'une mouche à Xidant. En tout cas pour tout troll portant une armure et on est quand même quelques un je crois.

Si tu me suis bien, je veux passer d'une cotte de mailles à une armure de plates, rien de ridicule à ça en principe. Je vais gagner +4 en armure perdre 4 en esquive et 1 heure de temps. D'où je conclue que la mouche à Rivatant de 5 minutes est vraiment ridicule à côté de la mouche à Xidant. En effet j'aurai le même profil avec une cotte de mailles et 4 Xidant qu'avec une armure de plates, 12 Rivatant et 4 mouches d'esquive !!! Sauf à considérer qu'une armure de plates c'est de la merde. Et à priori c'était pas l'objectif de départ. Il y a donc une différence entre des mouches inégales et des mouches extraordinairement inégales.

Mon but était de marquer le fait que tu basais tout ton raisonnement sur tes envies pour ton troll. Il faut avoir une vision plus globale du problème discuté ici...je ne tenais pas à t'insulter ou quoi que ce soit d'autre!

Oui, 5 minutes, c'est rien, mais une augmentation de temps rapporte actuellement 30 minutes...avec une augmentation dégressive (peu importe laquelle), 5 minutes peuvent être plus importantes que le gain de temps d'une augmentation de DLA...ce qui peut paraître aberrant!

De plus, tu compares avec la seule mouche qui n'a pas d'équivalent en caractéristique, ce qui est ridicule à mes yeux vu qu'on ne peut monter l'armure qu'avec l'équipement.

Ta vision de l'armure reste fort limitée mais pour un troll qui bourrine en corps à corps, une armure de plate qui te protège de 10 en moyenne, c'est énorme...il faut en moyenne 6D3 de dégats pour espérer faire plus d'un point de dégats, dégats régénéré rapidement.
Mais je m'éloigne du sujet de la discussion et si tu veux en parler plus longtemps, libre à toi de poster un thread "Les Armures ralentissent trop" ou "Vite les mouches a rivantant!"

Pour en revenir aux mouches, une mouche qui te rapporte 5 minutes, même avec le système actuel, représente 1/6 d'une augmentation (comme le +1 en attque, sauf que lui représente 2/7 d'une amélioration, statistiquement parlant). La différence est minime pour le système actuel. Mais il faut changer ce système car il conduit à des dérives du jeu...et dans ce cas, les 5 minutes de la mouche représenteront entre 1/6 et 1 amélioration, évoluant en fonction des améliorations déjà prises, donc bcp plus intéressantes au niveau rentabilité pure qu'une mouche d'attaque...

Et je doit t'avouer un truc...l'armure de plates, c'est de la merde avant le niveau 10...tout comme la hallebarde est de la merde avant le niveau 10 (approximativement) car les malus sont plus grand que les bonus, tout du moins par rapport aux caractéritiques du troll concerné.

Moi j'ai une broigne, ça protège de 3 et j'en suis heureux, faut pas être trop gourmand et viser les gros objets tout de suite! Vas-y progressivement, revends-là, attends d'avoir pris qq niveaux, attends de voir comment les augmentation de DLA vont évoluer, comment les mouches vont évoluer et là, trouves-en une autre!

Ghorghor.

Ghorghor,

Je fesais de l'humour en réponse à Gros Kéké qui voudrait un tour à 12h00 sans aucune amélioration de temps.

Je suis pour les améliorations de temps dégressives (Suffit de regarder plus haut dans le thread), ...

Pas s'énervé, je suis pacifiste. Peace and Love.

      deTroy, Pourquoi tant de haine ? Que fait la police ?

Je m'énerve pas, t'en fais pas!

J'ai parfois l'air comme ça mais je reste très calme!

Ghorghor.