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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Sort] Perforation (ou Sablière? Sauvenière?)
Pages : 1, [2]

#. Message de Hachement Troll le 06-08-2011 à 01:11	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout à fait d'accord avec Dragt. Le principe de retourner un investissement contre soit est différent de subir un effet proportionnel à ses capacités même si c'est lié. Cependant ce principe n'existe pas à MH. Même le DM lui même avait dit qu'il n'admettait pas ce principe donc bon.... il faudrait arrêter avec cet argument pourri... On retourne ce qu'on veut comme on veut lol du moment que c'est utile.

Trouver un sort utile contre l'armure et l'armure magique en particulier me semble une bonne idée car cette caractéristique est devenue vraiment encore plus puissante que les autres et elle ne cessent de prendre de l'ampleur. Si un tel sort existait cela permettrait aussi de ne pas toucher à AE ou au darkling.

Hach.

#. Message de Sombracier le 06-08-2011 à 10:26	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Sauf que pum tu t en sers sur toi pas sur les autres. et fp vt hypno fa fonctionnent en points je vois pas de raison valable pour faire différemment ici. quant à moi je préfère la version de base qui touche l armure physique car ça tout le monde en à, au moins 10 points, sauf les profils hyper spécialise esquiveur montés en sable. ce sort sera bien plus utile globalement qu'un sort visant au final que les profil hyper spécialisés ae. ça reviendrait à dire que n importe qui peut te pourrir ta défense, pire que les skrim hypno face aux danseuses car hypno dure 0 tours et seuls les skrim en sont doté. le physique répondrait à l augmentation globale d armure due à arn la ou le magique sert plus à la croisade contre un bonus d une race.

#. Message de Dragt le 06-08-2011 à 14:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne dis pas que c'est la meilleure façon de faire, on réfléchit là... mais imaginons un sort à 2PA qui se greffe à une attaque et qui met comme malus -3% armure physique et magique à la cible pour chaque dé d'Armure Naturelle du lanceur, [edit: avec minimum -1 arm phys] on obtient:
* un sort pas évident à placer (faut 6PA, une attaque qui touche et un peu de réussite), même si c'est tout à fait faisable
* un sort qui valorise l'armure naturelle
* un sort qui permet de diminuer les grosses armures sans pour autant annihiler les petites armures (et avec le décumul, pas moyen non plus de tout enlever)
* un sort qui ne permet pas aux petits de faire des effets énormes (car il faut beaucoup de dés d'arm nat pour un gros effet)
* un sort qui vient en réponse en même temps à l'arm nat (possibilité de baisser l'armure physique) et aux AE des darks (concept de pourcentage également efficace face au grosses valeurs magiques.)

Exemples chiffrés:
Si le troll avec 10D d'Arm arrive à programmer ce sort, puis à réussir une attaque qui touche sa cible, ça donnerait -30% d'armure. Soit:
* Un troll "normal" avec 5D+20+10, soit 30+10 ( 40 ), aurait donc concrètement avec ce malus une armure de 21+7 ( 28 ).
* Un troll "extrême" avec 5D+30+60, soit 40+60 ( 100 ), aurait donc concrètement avec ce malus une armure de 28+42 ( 70 ).

Edit: Ici, le sort est présenté comme la possibilité de mettre un malus sur la cible, et donc l'attaque qui placerait le malus n'en profiterait pas (malus pas encore placé).
Mais on peut aussi imaginer que seule l'attaque profiterait directement du malus apporté par le sort, et qu'il n'y aurait donc pas encore de malus placé pour la suite.
Ou encore, un sort de boost personnel qui dure 2 DLA, et qui fait que toutes les attaques que l'on porte traverseront une partie de l'armure adverse. (Augmenter ses dégats, ou transpercer l'armure, ce ne sont pas les mêmes concepts...)

#. Message de Sombracier le 06-08-2011 à 21:46	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Et ca te dérange pas que pour 2 PA tu files -30 d'armure à un troll, aussi "extreme" soit il ?

C'est le témoin de cette démarche que je désaffectionne : plutot que de développer un talent pour réduire l'armure en partie offerte par l'armure naturelle nouvellement arrivée, tu en cherche un pour lutter contre les grosses armures et pas contre les armures en général ( sinon pourquoi chercher a épargner les petites ? )

On cherche pas a épargner ceux qui ont que 8d d'esquive face a hypno, ils se retrouvent a 0 point barre.

Pareil, un sort Vue troublée et ceux qui n'ont pas investit en vue se retrouvent a 0, ils ne perdent pas qu'1 point.

Pourquoi faire exception avec les armures ? C'est si important qu'un troll qui n'ait que 5 point d'armures ne se retrouve pas a 0 si quelqu'un ayant beaucoup d'ArN lui lance un sort ?

Ou sinon si tu veux pas tomber dans ce penchant, tu fais les deux. Par ex "-1 point par ArN, dans la limite de X% " mais bon meme la c'est se compliquer pour pas grand chose.

Autre chose : J'aime bien la réduction d'armure physique car tout le monde en a ( déja dit ) mais aussi parce que plusieurs moyens existent déja de passer l'armure physique ( ca c'est un rajout ) comme les sorts ou la BS.

Par contre ( sujet autrement polémique et discuté mais néanmoins véridique ) passer l'armure magique pour une attaque n'étant pas censée la passer ( hors poisons, dégats de "feu" ) est une spécificité du siphon.

Que ce sort réduise l'armure magique ca vient un peu marcher sur ses plates bandes ( comme la proposition de potion a PA sur AM par exemple ).

C'est aussi la raison pour laquelle je n'ai pas proposé la solution " le sort est valable sur notre propre attaque " bien que j'y ai pensé initialement.

Pour un tel sort, -1 d'armure par dé d'armure Naturelle ca me parrait déja bien sympa dans l'effet.

Un troll défensif qui aurait 10D d'armure naturelle retirerait 10 pt d'armure à un troll, ca signifie +10 de dégats pour chaque attaque physique, pour 2 PA c'est valable quand meme non ? Un troll qui a 10D en régen gagne 10 points d'armure magique sur 2 tours avec AE, ca compense .... et permet de bien affaiblir n'importe quel troll.

Par contre, si on reste dans l'idée d'un sort à 2 PA, je trouverais bien de conserver un "jet d'attaque vs jet d'esquive" pour l'appliquer : ainsi on réussit moins a réduire l'armure des esquiveurs ( qui en ont peu de toute facon ) et quand meme bien des tanks. C'est une autre facon de viser ceux qui ont de l'armure ( sans stigmatiser un profil particulier ... ). Par contre pas d'effet critique, c'est trop facile a détourner avec une hypno ...

Au final ce que j'aime pas c'est qu'un skrim gagnerait plus a prendre de l'armure et utiliser ce sort qu'a utiliser une BS presque ....

Mais idem pour d'autre profils. Au prix d'un investissement, ca compense aussi.

Faut juste veiller a ne pas en faire une arme trop "lethale" ...

Dans tous les cas, qu'un niveau 1 fasse autant qu'un niveau 60, ca me dérange.

#. Message de Dragt le 08-08-2011 à 11:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

--- De Sombracier: "Et ca te dérange pas que pour 2 PA tu files -30 d'armure à un troll, aussi "extreme" soit il ?"
A vrai dire, même si on peut évidemment discuter chiffres... non, ça ne me dérange pas.
Déjà, il faut remettre ça dans le contexte:
* On enlève ici -12/-18 d'armure à un troll qui a 40+60. (Dissocier magique et physique a sa pertinence ici, un -30 magique aurait été plus brutal.)
* Un troll avec 40+60 d'armure décide de vraiment de jouer avec des limites hautes très fortes si on compare à l'échelle de MH, ça ne me dérange pas qu'un sort soit efficace face à eux. (Evidemment, il y aussi des trolls ultra bourrins...)
* Le troll qui perd 30 d'armure passe de 100 à 70 d'armure, je ne pense pas non plus qu'on puisse vraiment dire qu'il soit mis à poil! (Ca revient au point précédent: le résultat n'est très efficace que contre les cas extrêmes, et "normalement" efficace contre les autres.)
* A noter que potentiellement, des trolls extrêmes feront +30 d'armure magique pour 2 PA... et qu'il n'auront pas forcément 100 d'armure au total (et donc impossible de leur retirer 30 d'armure...) De plus, la façon d'appliquer le sort proposée ici n'étant pas simple, ça le rend moins "ultime".
* Ce qui me dérange, c'est plutôt contre les monstres... Le pourcentage couplé au décumul empêche d'enlever toute l'armure, mais les monstres ne subissent pas le décumul. On pourrait passer via un état?

L'armure est longtemps resté quelque chose d'assez sécuritaire comme défense, et pouvoir l'annihiler directement totalement, je trouve ça dangereux, que l'armure soit grosse ou petite. Ca n'empêche pas que le sort fonctionne aussi sur les petites armures, même si l'effet sera moins impressionnant. (A noter que si on veut vraiment enlever une petite armure, il reste les potions...)
Par contre, même si je félicite la mise en place de bons moyens défensifs, les hautes armures peuvent commencer un poser des problèmes (Arm Nat, AE du dark), et s'intéresser à ça me semble pertinent. Enlever un pourcentage d'armure me semble une bonne façon d'obtenir un sort intéressant mais pas trop bourrin pour autant.
Tu parles de l'hypno qui met à 0 comme exemple, mais c'est un sort racial à 4PA qui peut rapidement enlever toute l'esquive, qu'on en ai 3D ou 30D. Et la vue n'a pas vraiment le même impact dans la défense du troll...

La réflexion sur le lien entre "baisser l'armure magique" et "le siphon" est un point intéressant à aborder.
Personnellement, je ne vois pas le fait de "baisser l'armure" et "passer toute l'armure" comme la même chose. Le siphon n'a jamais besoin de s'ennuyer à baisser l'armure magique et c'est un avantage constant. De là à empêcher les autres à pouvoir de baisser l'armure magique si on estime que c'est utile (d'autant plus que ce sort ne permet pas de mettre à 0), ça me semble de l'excès de zêle.
Prenon la rafale par exemple: ça passe l'esquive. Est-ce pour autant qu'il fallait interdire le siphon de baisser l'esquive? Est-ce pour autant qu'il fallait empêcher FA de baisser l'esquive (même si c'est rarement transcendant). La rafale est "tranquille" avec l'esquive, mais ça n'empêche pas les autres races de manipuler les esquives en fonction des besoins.
Je vois ça un peu de la même façon pour l'armure magique. (Même si je n'ai pas envie pour autant qu'il soit trop facile de baisser l'armure, car j'aime bien cet aspect "défense relativement sûre" qu'elle possède historiquement.) De même, ce n'est pas parce que GdS et le siphon ont des dégats qui ne tiennent pas en compte de l'armure magique qu'ils ne peuvent pas coexister.

--- De Sombracier: "Par contre, si on reste dans l'idée d'un sort à 2 PA, je trouverais bien de conserver un "jet d'attaque vs jet d'esquive" pour l'applique"
Si tu lis bien, c'est le cas dans ce qui est proposé. Il faut programmer le sort, puis réussir à toucher avec une attaque pour qu'il fonctionne.

--- De Sombracier: "Dans tous les cas, qu'un niveau 1 fasse autant qu'un niveau 60, ca me dérange."
Si tu lis bien, tu verras que ce n'est pas le cas. Plus le troll a d'armure naturelle, plus l'effet est conséquent.

#. Message de Dragt le 08-08-2011 à 11:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ayant une nouvelle idée pour appliquer le malus, je fais un récapitualif sur plusieurs façons de le mettre en place
+ J'aime toujours bien l'idée de devoir réussir le sort de malus pour le programmer, puis de devoir toucher l'ennemi avec une attaque pour lui infliger (en plus de l'effet normal de l'attaque).
+ Le fait que l'armure physique et magique de la cible soient ramollies d'un pourcentage dépendant du nombre de dés d'armure naturelle du lanceur me semble toujours intéressant.
+ Si résisté, le malus (et sa durée éventuellement) est divisé par 2. Ce malus pourrait être:

* Un malus qui dure 2 DLA. L'attaque qui donne ce malus n'en profite pas directement. Seules les attaques suivantes en profiteront. Ca reste à mes yeux la version la plus classique, mais c'est celle qui a le plus de potentiel en groupe. De plus, il faut faire attention à ce que le malus ne soit pas trop grand, et à bien prendre le décumul en compte... (d'autant plus que les monstres n'ont pas de décumul...)

* Un malus d'armure qui ne profite que pour l'attaque donnée qui avait ce sort greffé. Les attaques suivantes ne profiteront donc pas du malus. C'est pratique pour booster une de ses attaques, mais ça rend le sort personnel et bien moins puissant, il y a donc peut-être moyen dans ce cas de viser un effet plus gros. Ca empêche malheureusement(?) un troll défensif de faire profiter aux autres se son savoir faire.

* Un état [ramolli] sur la cible qui dure jusqu'à sa prochaine DLA. L'avantage, c'est qu'il ne faut pas se soucier du cumul ou du décumul (impossible à cause de l'état). Même si une telle version où on ne peut pas du tout cumuler ce sort permet peut-être de viser un effet un peu plus gros.
Cet état permet donc de servir du sort en groupe, mais ça demande de la synchro pour enchainer assez vite, ce qui ne me plait pas trop (même problème qu'hypno, ce serait très "temps réel" réel). Et je ne vois pas où on mémoriserait la puissance du malus, qui doit en théorie dépendre du lanceur (ce qui peut poser un souci technique).

* Une variante de la seconde et troisième proposition: mettre un état qui reste jusqu'à la prochaine frappe. Ainsi, ça permet de jouer en groupe, et de faire profiter du malus même si on n'est pas soi-même un gros frappeur. Mais le malus ne reste effectif et on est sûr qu'il servira pour une 'et une seule) frappe: la prochaine qui touche.
Une autre variante de cette variante serait que l'état [ramoli] ait (par exemple) 50% de chance de disparaitre à chaque frappe. L'effet va donc rester et servir (pas moyen de le virer en réactivant), mais pas indéfiniment, et pas de manière facile à prévoir. C'est un concept intéressant qui existe déjà pour la perte de l'état camouflé, mais pas ailleurs, on pourrait s'en servir...

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