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#. Message de Dragt le 04-08-2011 à 16:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... pourtant c'est toi qui parlais de monter l'Att plutôt que les Deg à la base. ;-)
Mais je pense qu'on n'était pas sur la même longueur d'onde. Toi tu parlais "dans l'absolu" en t'imaginant partir d'un profil avec très peu d'attaque, alors que moi je parlais "par rapport à un CdB équivalent du vampi" où deg = att.

Ceci dit, il y a des bourrins avec 24D deg. (Toi-même tu en as déjà proposé pour d'autres races.) Je trouve ça léger, je trouve ça relativement inapproprié pour un kastar, mais c'est viable...
A noter qu'avec son matos de base, le bourrin passe déjà 9 point d'armure physique... c'est pas énorme, mais ça réduit la différence avec le vampi. (Surtout quand le vampi est résisté. :-D) Et un AdD est plus facile à placer pour un bourrin...
(Entre la non-retentabilité, le SR et les 80%, il faudrait voir si un CdB 24D de deg fait réellement moins de dégats qu'un vampire 36D deg en moyenne... ça va en grande partie dépendre des cibles, de leur armure et de leur esquive.)

M'enfin bon, ça dévie un peu. L'idée à la base c'était plutôt de dire que dans l'absolu, à Att et Deg égaux, le CdB ne frappe pas plus fort que le vampirisme... et vice versa. Par contre, un bourrin a plus facile à manipuler son profil pour investir plus ou moins dans telle ou telle carac. (Et donc choisir de taper + / - fort et + / - précis.)

PS: Mais le vampire est généralement plus résistant que le bourrin vis-à-vis de son matos, ça j'avais oublié de le relever. FP aussi fonctionne mieux pour le vampi, mais ça ne s'utilise pas tous les jours...

#. Message de hagop le 04-08-2011 à 17:24 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

Et un profil "équilibré" comme ça ?

Level 59 (CdB 5)
Duree normale de mon Tour.............: 10H00
Point de Vie............: 200PV
Attaque.....: 30D
Esquive.......: 20D
Dégats.......: 30D
Régénération.......: 10D
Armure.......: 7D

à première vue, ça semble pas mal non ?
(je ne tient pas compte des sort d'amélio que j'aurai 'potentiellement' ni de l'équipement)

#. Message de Raistlin le 04-08-2011 à 17:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

je trouve que seulement 200PV avec seulement 20D d'esq, y'en a un des deux qui est trop bas.

Raistlin

#. Message de Dragt le 04-08-2011 à 17:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et sans calculer, je peux voir qu'un profil comme celui de hagop reviendrait plus ou moins au même prix qu'un profil vampire avec:
Attaque.....: 3D
Dégats.......: 45D
En gros, même si c'est vrai que le vampire pourra se soigner à chaque vampirisme, il ne sera pas tellement plus résistant. ;-)

(Ok ok, j'arrête de vous harceler... :-D)

PS: Et c'est clair qu'il est orienté gros violent ton profil hagop. Dans le genre, y aurait moyen de viser: 28att 30deg 24es 200pv 8reg 5arm 9h45, même s'il n'est pas très solide non plus. :-)

#. Message de OMFX le 04-08-2011 à 17:54	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je trouve les 2 trop bas.

@ dragt : la différence entre le bourrin et le vampi est souvent plus philosophique que mathématique.
L'histoire montre que le bourrin aura tendance a se focaliser sur son attaque en visant une défense suffisante.
Le vampi se focalise sur sa défense et assure souvent une attaque minimale. Faut voir que le vampi bénéficie aussi d'explo !

Clairement le vampi que je suis se sert en TvT presque aussi souvent d'explo que du vampi. Derrière une hypno je fais souvent AN.
Quoiqu'il en soit je ne vois pas trop l'intéret d'avoir 45 dés de deg pour etre en carton derrière. Je pense que le bon compromis est a 39 avec derrière un max de PVs et suffisamment d'esq et d'armN (21 D et 10 D respectivement).

En l'état tu peux monter aux alentours de 280 PVs, 21 d'esq, 10 armN, 10 D reg pour AE et 39 de deg

en mode tortue : un AE un AdE tu montes dans les 60-70 en arm et dans les 90 en esq.
Les 280 Pvs derrière aident à voir venir.
et tu fais des explos dans les 70 PVs nets

le top

#. Message de hagop le 04-08-2011 à 18:05 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

Effectivement...
Mais je ne pense pas prendre explo (sauf si je le drop par chance)

je verrai plutôt :
Level 59 (CdB 5)
Duree normale de mon Tour.............: 9H45
Point de Vie............: 200PV
Attaque.....: 28D
Esquive.......: 25D
Dégats.......: 30D
Régénération.......: 8D
Armure.......:5D

car c'est vrai que 200PV c'est peu, et que l'esquive m'aidera a survivre ^^

PS: vous parlez tous de sort de fou... AdA, AdE, AE, Explo etc...
On dirait que c'est facile a trouver ou à se procurer

c'est pour ça que je ne table pas dessus pour le moment hehe

#. Message de Dragt le 04-08-2011 à 18:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

OMFX> Tout ça, je suis d'accord. ;-)

Et le troll est sympa. Même si on parle bien d'alentours ici, et qu'en gardant les mêmes alentours, personnellement, je l'équilibrerais plutôt comme ça:
39deg 270pv 25esq 10reg 6arm

(Tu ne perds rien en Explo, tu prends moins le risque d'avoir de l'armure naturelle chère et parfois inutile, et tu es plus large en esquive. A noter que sans Explo, je comprendrais que certains vampires pousse l'esquive plus haut...)

#. Message de OMFX le 04-08-2011 à 18:24	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Hum ca mérite réflexion.
J'avoue que je préfére quand même les 8 points d'armure que les +14 en esq.
le but des 21 dés et d'éviter les critiques plus que les coups.
parcequ'a 70 d'arm si tu prends pas de critique il faut en prendre bc des coups pour tomber les PVs.

Après ce dont on parle pas assez et qui est vital c'est à la fois RM et MM.

Le bon vampi doit tanker très petit et doit travailler sa MM tout le temps. c'est dur mais c'est la seule façon à mon sens d'être viable.

Sinon Hagop, tu verras qu'en étant bien entouré à haut niveau la plupart des trolls ont la plupart de ces sorts. A ton age, je n'avais que sacro maintenant j'ai tout ce qu'il faut.

Sinon franchement, 200 PVs c'est trop short. Esq + parade c'est très bien mais après hypno ou après 1 piège et 2 explos t'es mort ....
de même faut vraiment avoir 9 h 33 de DLAs pour accel.

#. Message de skrim69 le 04-08-2011 à 18:39	112612 - Fjärde (Kastar 54)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 3233 (Djinn Tonique)	Citer

Braquemarx > c'est pas tout à fait vrai je pense, un bourrin avec ADD augmente aussi vite en MM qu'un vampi

LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

je veux bien que je bas tout les records de malchance avec le seuil de resistance du halll mais ce que tu dis est faux et des tres loin :
Maîtrise de la Magie....................: 509 points +81 (Total : 590)

mes amis mago ont plus de 3000 de mm pure et pourtant j'en ai fais des add ada idt ..
skrim69

#. Message de Raistlin le 04-08-2011 à 18:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

question d'age, je pense, tu grossis trop vite

#. Message de Seira le 04-08-2011 à 20:01 [Ami de MountyHall]	67955 - Seira (Kastar 52) - Société Mononeuronale des Trolls Pourfendeurs -
Pays: Polynesia Inscrit le : 29-11-2005 Messages: 945 (Shaï Epileptique)	Citer

7 entrainements en un mois, cela ne laisse pas beaucoup de temps pour les missions mouches et autres bonus, ainsi que pour l'amélioration de la RM MM.

Bisous.

[édit] je disais cela aussi pour les profils que vous avez présenté auparavant.
Un bourrin c'est un bourrin non ?
Le but c'est de résister a deux frappes ?
Car bien sur, 1vs2 a level équivalent...
Seira, deux frappes, sinon apres ils sont plusieurs

#. Message de Dragt le 04-08-2011 à 20:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

skrim69> Faut dire aussi que gagner de la MM, ça doit vite devenir un état d'esprit. :-) Faire des AdD AdA IdT uniquement lorsque c'est utile, même si y en a plein, ce n'est pas forcément suffisant...

De toute façon, imaginons que tu gagnes 2 de MM en moyenne par sort. (Ce qui n'est pas énorme vu ton SR du Hall...) Ca voudrait dire que tu en as lancé 250.
Imaginons maintenant qu'à chaque fois que tu faisais un sort, tes amis magos lancaient également un sort, et qu'en plus ils faisaient une attaque qui leur rapportait 5 de MM en moyenne. Ca veut dire qu'ils auraient eu 1250 de MM en plus que toi. Et 500 + 1250 = 1750MM -> on est loin des 3000... Ca veut dire qu'il ont dû plus forcer que toi d'une manière ou d'une autre. (Progression plus lente, plus de sorts lancés, plein d'attaque alors que toi tu ne lancais pas de sort, etc...)
Je tiens à préciser au passage que cette démonstration est toute pourrie, ne démontre rien du tout, et ne contentera probablement que moi. ;-)

OMFX> L'armure naturelle ou l'esquive, c'est un choix délicat.

4 dés d'armure naturelle en plus pour passer de 6D à 10D, ça te protègera de 40 PV si tu te prends 5 frappes physiques par exemple, et ce n'est pas rien. Mais faut déjà y survivre... 5 frappes physiques, on ne s'en prend pas à chaque DLA... et un peu d'esquive en plus peut parfois protéger de plus que ça.

Quant à 4D d'esquive pour passer de 21D à 25D, même si ça ne semble pas représenter beaucoup, c'est ce qui te permettra parfois de compenser un mauvais jet d'esquive, de faire un beau jet alors que l'ennemi fait un mauvais jet d'attaque, de ne pas te prendre directement des critiques suite à un hypno résisté, d'avoir une esquive qui reste en place suite à quelques frappes, de faire des esquives parfaites face aux petits monstres, d'esquiver les trolls plus petits que toi, de pouvoir commencer à jouer avec AdE...

Bref, j'ai du mal à me prononcer. D'un côté je ne suis pas (encore?) un grand croyant en l'armure naturelle, d'un autre côté, je suis tout à fait d'accord que dans plein de cas, 25D d'esquive ne feront pas mieux que 21D...

PS: En passant, 10D de reg, ce n'est pas du tout optimisé pour le cumul d'AE. ;-) Je crois qu'à choisir entre la reg naturelle et l'armure naturelle pour un troll qui compte jouer la carapace avec AE, la reg me séduirait.
PS2: Si on monte au-dessus de 39D de deg, y a plus moyen d'avoir une défense "convenable". Mais ça fait mal au coeur, car les 42D permettent de réellement commencer à toucher plus tranquillement, de ne pas perdre un demi dé lors des coups critiques, et de passer au seuil supérieur avec PuM... ce sont des choix à faire...

#. Message de hagop le 04-08-2011 à 20:38 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par OMFX @ 04-08-2011 à 18:24
le but des 21 dés et d'éviter les critiques plus que les coups.
(...)
Sinon franchement, 200 PVs c'est trop short. Esq + parade c'est très bien mais après hypno ou après 1 piège et 2 explos t'es mort ....
de même faut vraiment avoir 9 h 33 de DLAs pour accel.

Donc au niveau 59 :

DLA 9H33
250 PV
Attaque : 26
Esquive : 21
Degat : 30
Regen : 8
Arm : 7

(+ CdB 5 et Parade 2)

Quote: Posté par OMFX @ 04-08-2011 à 18:24

Sinon Hagop, tu verras qu'en étant bien entouré à haut niveau la plupart des trolls ont la plupart de ces sorts. A ton age, je n'avais que sacro maintenant j'ai tout ce qu'il faut.

Que le Dieu du Manger t'entende !

#. Message de Raistlin le 04-08-2011 à 20:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Seira @ 04-08-2011 à 20:01
[édit] je disais cela aussi pour les profils que vous avez présenté auparavant.
Un bourrin c'est un bourrin non ?
Le but c'est de résister a deux frappes ?
Car bien sur, 1vs2 a level équivalent...
Seira, deux frappes, sinon apres ils sont plusieurs

plutôt 3, le but étant de résister au trimul d'un kastar, justement

#. Message de Braquemarx le 04-08-2011 à 21:04	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Bon vous causez trop, mais quand même:

Quote: Posté par Shlag @ 04-08-2011 à 09:21
Braquemarx > c'est pas tout à fait vrai je pense, un bourrin avec ADD augmente aussi vite en MM qu'un vampi

même pas en rêve.
basé sur des chiffres vrai avec des numéros dedans, pas des suputations.
J'ai un poto vampire TK qui a une très belle MM pour son niveau, et il a que vampire et idt.

Sinon tes projectiosn n'ont aucun sens dragt, comparer un vampi et un bourrin a att/deg égale, non (ceci n'est pas une attaque frontale, juste une remarque).
Le vampi n'a pas pour vocation de faire des jets d'att comme un bourrin, il a plein d'autre possibilités. avec prem, il peut asurer la touche, sinon avec 30D de dégâts + templates adaptés, tu touches déjà pas mal.
sinon tu as explo (et oui sur une vie de troll ça se trouve facile, faut juste se bouger le fion). Basé encore une fois sur l'expérience, les vampi normaux (exit couz) ne visent pas un vampi de fou, mais un troll dangereux ET solide (les deux étant liés).
Je maintient que les magots ont plus de possibilité de jeu, plus de surprise, et plus fun sur le long terme.
Et il ont la classe

#. Message de hagop le 04-08-2011 à 21:30 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

j'avoue que le VAMPI-EXPLO semble intéressant...
sauf que je vais chasser en groupe...

et lacher des explo à 70 DEG sur mes potos...
ça va pas leur plaire !

#. Message de OMFX le 04-08-2011 à 22:25	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

hagop faut aussi etre conscient que finisseur ca ne dure qu'un temps par contre ca peut hypothèquer ton évolution à long terme.

Si ton but c'est de te marrer avec tes potes, te gaver de PXs rapidement et se réincarner si ton profil te convient plus fait bourrin.
Si tu veux un troll qui pourra être fun dans bcp de situation , t'amuser a terme sur des événèments MH etc .... Je te conseille vraiment de réfléchir à long terme.

Typiquement mes potos sont contents de mes explos

#. Message de hagop le 04-08-2011 à 22:45 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

Alors c'est que j'ai pas pigé comment fonctionne Explo

Mais je vise un troll qui me fera rire, où l'on ira miner au fond des Enfers...
et qui ne sera pas un PX-sur-pattes pour les TK etc...

Ces build de grosbill bourrin c'est dans l'absolu, je le modifierai avec mon temps dans le Hall ^^

#. Message de OMFX le 04-08-2011 à 22:53	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Sisi tu as bien compris comment fonctionne explo.

mais quand tu traines avec des trolls de haut niveau avec de la RM et des PVs tu peux nettoyer une case avec plusieurs ennemis (mob ou trolls) avec juste un cumul d'explo de deux trolls.
Dans ces cas la les deux morflent évidemment mais souvent bcp moins que les cibles

#. Message de hagop le 04-08-2011 à 23:01 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

Si je résume :

Kastar Vampi doit avoir EXPLO et/ou AdD
Kastar CdB doit avoir AdD et/ou AdA

non ?

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