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Faire intervenir l'armure naturelle dans AE
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#. Message de Aglaglou le 01-08-2011 à 09:47	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Hachement Troll @ 27-07-2011 à 17:12
C'est quand même toujours le même débat. On a jamais dédommagé les joueurs après une modification. Quid des lvl 60 + qui ont du se raboter ? Ou de toutes les autres modifications qu'il y a pu y avoir et qui ont foutu en l'air bien des profils. Si changement d'AE ou de la caractéristique primaire des darklings il y a, à mon avis cela sera comme d'habitude sans aucune compensation....

Mountyhall fonctionne ainsi. C'est un jeu gratuit, fait par des bénévoles blablabla (si vous voulez des liens sur ce genre de réponses on peut en trouver).

Hach.

P.S : je ne suis pas certaine qu'il y ait plus de darklings actuellement que de lvl 60+ à l'époque, ou alors ça se joue à peu de chose.

Ca revient à dire aux toms qu'à partir d'aujourd'hui, leur projo va fonctionner avec l'Attaque et les Dégats. Mais qu'ils vont garder leur vue quand même hein. Sans blague...
Ça n'est pas comparable à l'interface de rabotage qui avait été mise en place, avec redistribution des PIs investis il me semble.

Dans ce cas là il faudra bien évidemment une interface pour reprendre les profils existants... et trouver des compétences sympa qui vont bien avec l'ArN. Mais bon dans le fond je trouve cette idée mauvaise.

Et si dans l'avenir, l'AE actuelle s’avérait trop puissante, alors elle sera modifiée point barre. Personnellement je n'ai aucun problème avec ça. J'investis en régénération avant tout pour mon siphon qui est mon sort de race.
Le reste, je le prends en compte tout en sachant bien que ça pourrait être modifié (AE, portée de charge, griffe et et euh... ah oui, ce sont les seules compétences impactées par la régénération, mince...

).

Le vrai danger dans ce cas là, c'est pour les profils hyper spécialisés. Les autres arriveront à s'adapter.

#. Message de Hachement Troll le 01-08-2011 à 11:56	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Et oui c'est exactement ça Aglaglou sauf que cela reviendrait à faire fonctionner le PM avec 1 caractéristique pas 2 comme tu le dis. Et je te parie que si cela arrivait il n'y aurait pas de compensation. Ce n'est pas moi qui décide c'est juste ainsi. La seule fois où on a eu des rabots gratuits c'est tout récemment avec l'apparition de l'ArN et il s'agit d'un rabot par troll (3 rabot pour les lvl 60). Raboter 3 augmentations au niveau 60 ce n'est pas ce que j'appelle changer d'orientation, menfin.

Je ne pense pas qu'il faille attendre encore 2 ans pour changer les choses alors que l'on analyse maintenant les futurs problèmes. C'est ce genre de comportement qui a dégouté bien des joueurs. Autant changer les choses au plus tôt, cela fait moins de déçu.

Hach.

#. Message de Aglaglou le 02-08-2011 à 07:39	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu vas un peu vite en besogne en disant que "c'est ainsi" alors que le cas que tu énonces ne s'est encore jamais vu.
Si il y a un problème avec l'AE à un moment donné, c'est ça qu'il faudra modifier et non pas une race entière. Ça me parait bien plus logique. Comme je trouve normal que le Darkling qui est la race spécialisée dans la régénération fasse des AE plus efficaces.

Un Darkling de niveau 60 aura à tout casser 24dés de régénération. S'il en a plus, il aura de grosses lacunes à côté qui le rendront faible sur certains aspects. Maintenant je viens de regarder le tableau des supertrolls, et dans plusieurs catégories il y a pas mal de score de régénération élevés (entre 17 et 20 dés pour les nivals 45-60). On est pas si loin des valeurs avancées ici.

#. Message de Leus le 02-08-2011 à 09:14	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

vu que ca derive sur le dark, le gros affreux des gros niveaux, je vous rassure au niveau 23-24, on n'est pas trop gros. j'ai perdu contre un kastar de mon niveau dans duel2troll et j'ai fait match nul avec un autre dark

accessoirement je vois pas trop comment on pourrait etre trop gros au level 60, a moins que les trolls n'est pas plein d'attaque ni de degats. donc ce serait pas mal de sortir du fantasme de la nouveaute qui desequilibre tout juste parce qu'elle est nouvelle. il y aura sans doute des tres gros dark mais a bien regarder ils auront une 15aine de template sur le dos, un enorme grimoire, bref n'importe quel troll avec ce genre de bagage serait enorme dans son style...

#. Message de Nerach le 03-08-2011 à 22:58 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

@Aglaglou : Sauf que chez un Dark, contrairement aux autres races, les D de régéne en plus de la régéne et de AE, a faire des dégâts. L'investissement en Reg n'a plus rien a voir avec celui des autres races. Dépenser 4000 à 6000 pi en Reg ça ne peut que diminuer l'offenssif de toute les races, sauf une, le Dark.

@Leus : J'me rappel quand j'étais à ton niveau, je pouvais mettre en pièce un copain durak j'lui collait des CdB critiques et je le touchais avec ma BS. Maintenant, ça serait plus la même histoire, il a lui aussi grossi et a largement doubler ses PV, son esquive, etc... Le critique est plus difficile, ça RA lui redonne beaucoup de PV, et ma BS ne sert à rien, il a trop d'armure entre le matos qu'il a sur le dos, ses mouches et AE. Il y a un gouffre entre un duel niveau 20 et plus tard niveau 40 et après.
Puis, qui nous dit que tu joue pas comme une quiche ou au contraire que le Kastar ne joue pas super bien ?

#. Message de chaton666 le 04-08-2011 à 02:34	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 03-08-2011 à 22:58
@Aglaglou : Sauf que chez un Dark, contrairement aux autres races, les D de régéne en plus de la régéne et de AE, a faire des dégâts. L'investissement en Reg n'a plus rien a voir avec celui des autres races. Dépenser 4000 à 6000 pi en Reg ça ne peut que diminuer l'offenssif de toute les races, sauf une, le Dark.

Toutes les races ont des spécificités de ce genre. Le katar et le tom attaque et font leur dégât sur la même caractéristique. Est il déconnant que le Dark fasse des dégâts et se défende sur la même caractéristique? Bof pas vraiment, d'autant que ça lui coute des PA.

Le durack sur ses points de vie peut régénérer, encaisser plus (c'est la fonction primaire) et même faire des dégâts sur explo. Alors arrêtez de voir l'herbe plus verte chez le voisin ou venez broutez avec lui.
Le Dark à l'instar du dudu sera pas facile à buter, mais très franchement il sera pas non plus un tueur à gage.

#. Message de cicatrace le 04-08-2011 à 02:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le truc c'est que l'armure magique c'est pas juste une défense, c'est la défense ultime.

Cica

#. Message de Aglaglou le 04-08-2011 à 11:46	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui Nerach, la spécialité du Darkling est bien là. Tout comme un Kastar qui augmente ses dégâts va améliorer sa FP, un Skrim qui augmente son attaque sa parade, etc.
L'offensif qui sert au défensif ça existe ailleurs.

Et comme j'ai dit plus haut, si l'équipe trouve les choses actuelles trop déséquilibrées, ils auront vite fait de modifier la formule.
Par exemple, la formule de Cicatrice je ne la trouve pas super (sans méchanceté) car elle substitue trop la régénération. AE est le seul sort à prendre en compte dans sa formule la régénération donc bon...

Il n'y a que la Charge, AE et indirectement Sacrifice qui mettent en avant la régénération. (je crois

)

#. Message de Nerach le 04-08-2011 à 11:54 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 04-08-2011 à 02:34

Quote: Posté par Nerach @ 03-08-2011 à 22:58
@Aglaglou : Sauf que chez un Dark, contrairement aux autres races, les D de régéne en plus de la régéne et de AE, a faire des dégâts. L'investissement en Reg n'a plus rien a voir avec celui des autres races. Dépenser 4000 à 6000 pi en Reg ça ne peut que diminuer l'offenssif de toute les races, sauf une, le Dark.

Toutes les races ont des spécificités de ce genre. Le katar et le tom attaque et font leur dégât sur la même caractéristique. Est il déconnant que le Dark fasse des dégâts et se défende sur la même caractéristique? Bof pas vraiment, d'autant que ça lui coute des PA.

Le durack sur ses points de vie peut régénérer, encaisser plus (c'est la fonction primaire) et même faire des dégâts sur explo. Alors arrêtez de voir l'herbe plus verte chez le voisin ou venez broutez avec lui.
Le Dark à l'instar du dudu sera pas facile à buter, mais très franchement il sera pas non plus un tueur à gage.

Non aucune race n'a une caract qui lui sert à faire des dégâts et à avoir une défense très solide en même temps.

Au dernière nouvelle le VA d'un Tom n'offre aucun bonus en défense, pas mieux pour le PuM d'un Vampi, ça aurait plutôt tendance a pourrir l'attaque.

Explo, c'est basé sur PV et DEG, sort à 6PA, AE c'est basé uniquement sur la REG, sort à seulement 2PA facile à placer qui offre une défense béton !

@Aglaglou : Sauf que chez les Dark, la REG ça fait couteau suisse ATT/DEF grosse reg à chaque DLA, frappe pas mauvaise qui passe 100% de l'armure, AE très costo.

#. Message de arthurusnimbus le 04-08-2011 à 13:47	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

juste pour savoir alors nerach ca te choque la "parade" qui offre une défense aux skrims avec pour seul investissement "l attaque"???

yek yek yek

#. Message de Dragt le 04-08-2011 à 13:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La parade est une autre option défensive qui se base à la fois sur "une carac défensive + une carac offensive", pas uniquement sur l'offensif.

Avec uniquement 30D d'attaque et 3D d'esquive, c'est loin d'être ultime. D'autant plus qu'il faut la prévoir à l'avance, que ce n'est valable qu'une seule DLA, et qu'il y a moyen de la virer complètement avec un hypnotisme.

Loin de moi l'envie de juger la puissance de la Parade ici, je ne fais que répondre à la dernière question.

#. Message de Leus le 04-08-2011 à 14:03	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

"Sauf que chez les Dark, la REG ça fait couteau suisse ATT/DEF grosse reg à chaque DLA, frappe pas mauvaise qui passe 100% de l'armure, AE très costo."

on change les degats du siphon par 1d3 par 1d degat si vous voulez, sans rien changer d'autre

"Le truc c'est que l'armure magique c'est pas juste une défense, c'est la défense ultime. "

ben plus maintenant, il y a le siphon, ce n'est encore tres courant, donc vous etes pas encore habitue

#. Message de Ryshoox le 04-08-2011 à 14:14	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

"on change les degats du siphon par 1d3 par 1d degat si vous voulez, sans rien changer d'autre"

Ca m'étonnerai que beaucoup de dark acceptent

...

Tout comme pour les skrims hypno, l'anti trolls du dark syphon ce sera le dark syphon.
Sauf que le skrim hypno il craint son homologue parce que ce dernier le met à portée de tous.
Le dark, il ne craindra toujours que les autres darks. En encore, il va regen sensiblement avec le même nombre de dés que ce qu'il a recu en dégâts.

rX, va juste faloir améliorer les carac des métomols

#. Message de Dragt le 04-08-2011 à 14:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Intéressant ce concept d'utiliser les dégats pour le siphon. Le dark serait en gros un bourrin (CdB, AP, Charge, ...) qui aurait en option une attaque magique qui passe totalement l'armure et qui met un gros malus d'attaque (qui se baserait toujours sur la Reg si j'ai bien compris).

D'un côté j'ai peur que ce soit trop avantageux (combinaison aisée mage/bourrin, siphon qui monte trop vite en dégats), d'un autre côté les darks seraient vachement moins défensifs qu'actuellement. (Celui avec 30D de reg serait uniquement un méga troll défensif, sans réelle option offensive autre que la GdS. Bien qu'en passant toute l'armure, même 10D de dégats ferait toujours des dégats.)

Ce ne serait peut-être pas plus mal, même si la race perdrait en grande partie son originalité.
Si je passais dark dans sa version actuelle par exemple, je n'hésiterais pas à faire pur siphonneur, car ce qui m'intéresse c'est de pouvoir être hyper résistant avec la reg, d'avoir une AE de porc, tout en gardant une option offensive réelle.
Pour ceux qui sont plus intéressés par un attaque ponctuelle permettant de passer n'importe quelle armure, ainsi que par le balayage, tout en ayant une Reg pas dégueu mais pas forcément ultime non plus, ils seraient effectivement plus intéressés par un siphon basé sur les deg.

Pour chiffrer un peu tout ça:
Pour l'équivalent de 30D reg, le dark recevrait 30D deg + 18D reg.
Il perd donc 12D Reg pour sa regen, son AE, sa charge, son malus du siphon, sa GdS...
Mais en échange il gagne la possibilité d'employer toutes les comp de combat et tous les sorts se basant sur les dégats. Effectivment, il n'y perd pas forcément... mais il est sans doute plus accessible si on veut le bouffer...

PS: Vis-à-vis de l'armure magique qui ne serait pas l'armure ultime à cause du siphon: importer une race qui peut manipuler l'armure magique très haut, puis faire en sorte que cette race est la seule réellement adaptée pour percer cette armure, ce n'est pas forcément top. ;-)
(C'est un peu le cas du skrim hypno, mais baisser l'esquive sert contre presque tout le monde, ça sert pour tout le monde, et le pur skrim hypno n'est pas du tout dangereux tout seul.)

#. Message de arthurusnimbus le 04-08-2011 à 14:36	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

soyons serieux, un skrim
avec 20D d attaque
et 20D d esquive

ou 15esquive + 30 attaque(ca peut depasser) , y en a un paquet et ca leur offre une super defense pour pas trop chere....
et la je suis loin des profils extremes qui optimisent cette compétence pour depasser les 40D d'esquives tout en restant tres bourrin!

moi ca me choque pas encore AE pour les dark car au niveau offensif ils sont pas super impressionnants mais à voir à l usage.

#. Message de chaton666 le 04-08-2011 à 16:04	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par arthurusnimbus @ 04-08-2011 à 14:36
soyons serieux, un skrim
avec 20D d attaque
et 20D d esquive

ou 15esquive + 30 attaque(ca peut depasser) , y en a un paquet et sa leur offre une super defense pour pas trop chere....
et la je suis loin des profils extremes qui optimisent cette compétence pour depasser les 40D d'esquives tout en restant tres bourrin!

moi ca me choque pas encore AE pour les dark car au niveau offensif ils sont pas super impressionnants mais à voir à l usage.

Pour moi tout est dit la dedans.
Tu croises un Dark bardé, tu fais autres chose que d'aller l'emmerder de toute façon il pourra pas te faire grand mal.

#. Message de Leus le 04-08-2011 à 16:24	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Ryshoox : aucun dark n'a suffisamment investi en regen pour qu'on ne puisse pas revenir dessus de toute facon on peut trepaner

troquer des degats qui coute 22 de base pour des degats qui coute 16 de base, hum... c'est encore mieux que de passer de durak a kastar

on perd une tres belle synergie entre notre carac, notre sort et ae (mais rappel ae n'est pas fourni au trollinet en cadeau de bienvenue dans le hall), mais on en gagne plein dont une sympa qui est la charge au meme titre que le dudu, et une autre avec fp car on regen vite donc on souffre moins du malus de pv perdu sur ce sort, on reaccede assez facilement aux degats de zone, et on a un dark mixte encore plus en natif que le kastar ou le dudu

enfin une ae a 30, si j'ai une bonne armure a la base, j'en ai pas besoin tous les jours, par contre avoir plein de moyens varies me sert tous les jours

enfin je veux rien changer du tout, je veux juste montrer que l'avantage que vous semblez trouver deraisonnable pourrait etre bien superieur. ah oui comme le dit dragt "mais il est sans doute plus accessible si on veut le bouffer", en fait c'est ca qui fait peur, que ce soit plus dur a croquer en sachant que du tvt se joue rarement a egalite de force, je vois pas ou sont vriament les risques dans la pratique...

#. Message de Ryshoox le 04-08-2011 à 16:56	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Honnêtement, je pense que le dark gagne à ne pas changer la méthode de calcul du syphon.
Si tu lui fait prendre des des de deg, tu prendra moins du reste, donc au final, tu finiera comme un bourriwak, mais avec moins de PV et plus de regen.

Pour revenir une derniere fois sur le comparatif parade/AE
-parade : 2 PA, +Beaucoup esq, ne marche que dans la DLA courante, ne marche que contre 2 attaques, se fait annuler par l'hypno, par la rafale, par les projo trop haut, par les zones, par les popos, et quand elle est déclenchée enleve 1 Dé d'esq supplémentaire.
-AE version dark: 2PA, +beaucoup en arm, couplé avec une régen de porc, tient 2 tours, ne marche pas contre les zones, contrable par syphon et popos

Comme dit plus haut, l'amure magique, c'est la défense la plus fiable (avec une grosse RM, mais ca, c'est impossible pour nous). Ce n'est pas pour rien que les ajout qui en fournissent se vendent à prix d'or sur le forum.

Pour moi, le probleme ne vient pas du dark qui met tout en def, et qui possede quand meme des argument offensifs (ce qui est aussi le cas de l'hypno au passage), mais de la capacité d'un tel troll de monter tres haut dans un domaine ou il n'y a que tres peu de contre.

Donc sans toucher à AE, il faudrait juste un nouveau contre face à cette nouvelle défense (qui est une armure magique démesurée).

rX

#. Message de Leus le 04-08-2011 à 17:18	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

metomol
piege a feu
explo
bonus portee pour les degats du projo
siphon
poison ameliore sur gds

on ne peut pas en dire autant pour l'esquive, la rm

#. Message de Dragt le 04-08-2011 à 17:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ryshoox> Pour ennuyer les grosses armures magiques sans annihiler les petites armures magiques et sans toucher à AE, à part en faisait un sort qui enlève en pourcentage une partie de l'armure magique (par exemple: -30%), je ne vois pas trop comment faire...

Leus> Tu troques des dégats qui coutent 22 de base pour des degats qui en coutent 16, mais en échange tu perds un dé de Reg qui en coute 22. Bref, tu en perds 16. ;-) (Ce qui n'est pas tout à fait vrai, car une fois qu'on a des dégats sans passer par la Reg, on se passe plus facilement d'une Reg haute...)

En gros, en mettant les Deg à la place de la Reg pour les dégats du siphon, tu obtiens:
* Un bourrin sans carac offensive moins chère. Jusque là rien d'extraordinaire, ya déjà le bourridurak, le bourriwak ou encore le Nkrwapu.
* Un bourrin qui a plus de Reg. C'est là son intérêt, faudra gérer ça. Comme on doit gérer qu'un bourridurak a plus de PV. A noter que cette Reg lui servira pour AE, mais il n'ira pas forcément hyper haut s'il doit investir en parallèle dans att deg pv esq.
* Un bourrin qui a le balayage. Il faut bien une comp raciale. Des trucs comme l'AM sont très intéressant aussi...
* Un bourrin qui possède (en plus des comp de combat classiques) un sort d'attaque qui passe toute l'armure et qui met des malus d'attaque. Là, on peut se demander si ça ne fait pas trop... Cependant, ce sort ne sera plus efficace en dégats que le CdB seulement lorsqu'il y a vraiment beaucoup d'armure et qu'il ne se fait pas résister. Quant au malus, il sera moindre qu'actuellement vu que le bourrin ne pourra pas non plus aller hyper haut en Reg. (De plus, si on regarde ailleurs, un sort comme hypnotisme peut aussi faire très peur chez certains bourrins...)

Bref, tout comme toi, je ne milite pas non plus pour cette solution, et c'est clair que ça ferait peut-être un profil qui combinerait trop facilement comp de combat et sortilège racial. Mais à première vue, de manière théorique, je ne trouve pas forcément que ce troll serait tellement violent. Et au moins lorsqu'il serait très violent il serait moins résistant, et lorsqu'il serait plus résistant il serait moins violent: la logique serait respectée, ça donnerait moins à tergiverser.

Une AE à 30 ne sert pas tous les jours. Mais je me demande simplement si les jours où elle sert, c'est approprié. (Et si le reste du temps le dark s'amusait avec des attaques classiques comme Charge et CdB grâce à ses deg... ben on y est habitué à ces comps, je ne pense pas que ce serait dramatique, et de toute façon il les utiliserait en théorie moins bien que le skrim ou le kastar.)

Je n'ai pas peur d'un troll résistant. D'ailleurs, avec les Deg à la place de la Reg pour le siphon, on pourrait toujours faire un dark avec 30D de Reg. Seulement, il n'aurait pas de potentiel offensif.
Ce qui m'inquiète effectivement (mais c'est peut-être non fondé!), c'est d'imaginer un troll ultra défensif (Reg de folie + AE de folie) qui en même temps dispose d'un offensif très raisonnable. (Et 26D de deg qui passent toute l'armure, qui profitent des bonus de dégats magiques et qui peuvent critiquer, je trouve ça des dégats très raisonnables, même si ce ne sera jamais hyper bourrin.)

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