MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 28° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification de AE: malus de PV
Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 8, 9, 10

#. Message de gamin le 02-08-2011 à 12:01	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 01-08-2011 à 17:16
En prenant des extrême inatteignables, si un troll avec 200 Reg faisait une AE à 200 d'armure, il serait invincible face aux frappes aussi bien magiques que physiques, mais il prendrait de gros risques face aux effets de zone en baissant ses PV max de 200 (et avec ses 200 de Reg il n'aurait pas forcément d'ennui a régénérer les PV max perdus à la fin du sort). Bref, le malus permet au sort de se limiter par lui-même, et d'empêcher les cas trop puissants. Ce raisonnement est également valable avec une AE de 10 d'armure et une baisse des PV max de 10 PV, mais tout est moins extrême, aussi bien du point de vue de l'armure que du malus. (Reste à voir ce qu'on en pense pour un troll qui monte à 69 d'AE...)

Le max possible est à 42 de régène, mais bon, c'est difficilement jouable je pense ^^ Je trouve que tu te focalises bcp sur AE, mais pas du tout sur les autre sorts d'augmentation, pourquoi? Je veux dire, AE face à AdD, c'est AdD qui gagne (les AE doivent être autour de 8-10 en moyenne, les add largement au dessus).

#. Message de Dragt le 02-08-2011 à 12:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce n'est par parce qu'ici j'aborde un concept lié à l'AE, que je focalise forcément là-dessus. (Même si c'est vrai que c'est un sujet qui m'intéresse, je me demande ce que ça va donner plus tard.)

Cependant, si le max atteignable en AE est +42, le max en AdD c'est +27 pour un kastar avec 58deg. (Je ne crois pas plus à ce profil qu'à celui avec 42 de Reg, mais c'est un beau défi. :-D) On peut imaginer que super kastar vampi (48D) gagne +22 avec AdD, alors que super darkling aura +30 avec ses 30D de reg.
Ajoutons là-dessus que AdD est purement physique, les profils qui ont les meilleurs résultats (les vampis) ont donc du mal à s'en servir, même si ce n'est pas impossible (hypno). Quant à PuM, c'est un peu moins violent comme effet et ça a un malus en contrecoup. Sans oublier qu'AdD ça se base sur une carac qui ne sert qu'à l'offensif (si on ne prend pas en compte le soin du vampi et le malus de FP), la Reg faisant dégats et Reg pour le dark (à un prix évidemment bien plus cher...)
De plus, rien n'empêche d'imaginer ce que pourrait donner un malus pour AdD, même si là non plus je ne crois pas trop au changement. (AdD est un bon sort, et il est plus facile à employer que AE lorsqu'on a l'initiative.) On voit d'ailleurs que les derniers sorts d'augmentation (PuM, PreM) s'accompagnent de malus, compenser un bonus semblait plutôt dans l'air du temps. (D'autres sorts comme BaM et BuM ont aussi des malus, alors qu'on peut se poser des questions sur leur légitimité...)
(Un AdD avec un malus d'attaque empêcherait par exemple super vampire de s'en servir pour critiquer en frénésie après hypno... Est-ce bien, est-ce mal, est-ce que ces cas très rares nous préoccupent?... Personnellement, même si c'est le plus évident, je trouve un malus d'attaque un peu trop contraignant pour AdD, mais ça se discute, et je ne verrais pas quoi mettre d'autre... malus de DLA?)

De toute façon, vis-à-vis du darkling, j'imagine que l'équipe a déjà pensé à tout ça avant, qu'elle a pesé le pour et le contre, et que d'un point de vue théorique la situation lui semble convenable. S'il y a un jour des changements, ce serait soit parce qu'on rencontre concrètement des problèmes, soit à cause d'une évolution de leur point de vue. Bref, même si tout cela est possible, il est aussi tout à fait probable que ça ne change jamais. Mais ça ne nous empêche pas de faire aussi de la Recherche du point de vue des règles et des effets. ;-)
Même s'il le concept me semble intéressant pour l'AE, je ne milite pas pour autant pour sa mise en place. Mais je suis toujours intéressé quand un joueur explique pourquoi il trouve ça bien ou mal...

PS: Pour le fun, avec 42 en Reg, 42+28+16+10+6 = 102, le 100 d'armure peut donc théoriquement être dépassé avec AE. :-D

PS2: Tiens, un autre argument qui n'a pas été sorti, c'est que cet effet rend le combo "AE + Arm Nat" un peu moins ultime, et AE un peu moins avantageux comparé à l'armure naturelle. (Même si AE demande des PA, et que ce n'est pas rien, le fait que ce soit magique, stable et que ça ne demande pas d'investir dans une nouvelle carac est très intéressant.) Mais bon, ce n'est pas parce qu'on donne l'armure naturelle qu'il faut forcément reprendre ailleurs... même si ce malus sur AE ne me semblait pas forcément invivable, loin de là, sauf pour un troll allant vraiment très haut...

PS3: Souvent en TK, soit un troll est full PV, soit il est mort. Mais pas toujours... Surtout pour un troll qui encaisse bien.

#. Message de arthurusnimbus le 02-08-2011 à 16:53	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

beuarg a vous...
Moi je suis globalement contre... je me rend compte aussi qu à haut niveau (et moyen peut etre) je ne pourrais pas tuer de darkling... bon est alors.... lui non plus ne pourra pas me tuer alors ca equilibre les choses...

un dark qui à 30 de regen (ont prend les extremes tant qu a faire ) ca lui coutera 41 nv d xp pour faire 60 de degats

un tom qui a 30 de vue ca lui coute 28 nv pour avoir une attaque à 30 d....soit 15 de degats à longue porte, 20 à courte et jusqu a 27d en critique au CàC...

bref ca tend à s equilibrer à froid....

heu 42 en regen c est po trop réaliste... tu fasi peur avec de gros chiffres sans dire qu il faut mettre tous ses PI dedans.... soit 30 pv , 3 att, 3deg.... ba il fait pas peur ce dark meme avec sa grosse armure il meurt vite lololol

#. Message de Dragt le 02-08-2011 à 18:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bien sûr que 42 en reg n'est pas viable, c'est juste pour s'amuser de manière théorique en frolant les extrêmes. ;-)

Digression: comparaison projoteur/siphonneur...
Même 30 en reg, c'est beaucoup. Pour comparer par exemple avec un un tom qui touche en critique avec 44vue et 9reg, faudrait plutôt imaginer un dark avec 24att et 27reg. (Bien qu'en ayant l'option de la distance, investir autant en offensif est moins risqué pour le tom que pour les autres races... même si on ne peut pas vraiment considérer la reg comme de l'offensif, et que certains vampis se lâchent autant sur les dégats. ;-) )
Lorsqu'il touche en non critique, le dark fait donc 27D, alors que lorsque le tom touche en critique au corps à corps, il fait 22+7+11= 40D: de base dans ce cas-là, le dark fait donc moins mal.
Mais le dark régénère l'équivalent de 18D en plus à chaque DLA.
S'il fait une AE, il diminue les dégats de son adversaire de l'équivalent de 14D, alors qu'un PuM du tom ne l'amène qu'à gagner 4D (et qu'une AE du tom ne baisserait rien du siphon).
Et le fait de passer l'armure magique amène vite le dark à gagner l'équivalent de 5D de dégats face à 10 d'armure magique (assez commun à haut niveau), voire bien plus si le troll est mieux protégé.
Sans oublier qu'en cas de faible esquive (hypno?), le dark arrive aussi à 27+13=40D en critique. (Même si ce profil n'est pas précis du tout, des fois il fera 0 de dégats en se faisant esquiver/parer.)
Bref, tout ça pour dire que ce n'est franchement pas évident de comparer, je ne vais donc pas m'y risquer plus loin. :-)
(D'autant plus que là on compare un projoteur et un siphonneur... mais en comparant avec un bourrin, le malus de 27 d'attaque, soit près de 8D d'attaque en moins, pourrait peut-être faire la différence pour enmpêcher un critique ou une touche...)

Désolé d'en être arrivé à ce point à traiter du darkling. :-)
L'astuce, c'est qu'à mon humble avis, on n'avait jamais vu une race autant liée/améliorée de manière si spécifique avec un sort non-racial. Sa possibilité de compter sur la Reg pour "la défense + les dégats" lui permet d'aller vraiment très haut, et de carrément exploser les résultats qu'une autre race pourrait espérer dans le genre. C'est un peu comme ça avec la Vue du tom, mais l'utilisation de FA pour gérer un groupe de monstres, de VA pour voir tout le Hall ou encore de glue à grande distance pour ennuyer un troll, bien que très efficaces, me marquaient moins que la possibilité d'aller à +45 d'armure magique en 2 AE. Les sorts basés sur la vue sont généralement assez mauvais lorsqu'on en a peu, et bon lorsqu'on en a plein. Alors qu'AE est déjà pas mal lorsqu'on a moyennement de Reg...

C'est peut-être parfaitement équilibré comme ça (il y a déjà des trolls qui manient bien AE), il faut bien des particularités au dark,... et donc à suivre! Personnellement, je suis curieux de voir ce que vont donner les gros darks. Mais on est quand même en droit de s'interroger sur ce lien si fort entre un troll hyper régénérateur (qui arrive tout de même à faire des dégats) et le sort Armure Ethérée. (D'autant plus qu'à part avec AE, le dark profite de pas grand chose d'autre avec sa Reg...) Et de manière théorique, je ne vois pas le mal à se demander si un malus à l'AE serait utile, et de réfléchir à ce qu'on pourrait appliquer (même si j'ai bien compris que la majorité des joueurs qui se sont prononcés ici aime l'AE telle qu'elle est actuellement).

#. Message de Tran Kill le 02-08-2011 à 18:30	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Y'a un solution simple posté dans nouveauté : Perforation... De nombreux monstres la possède déjà... au Troll de s'y mettre...

Si on colle des malus à AE, j'ai bien peur que seul les spécialiste REG, donc les Darklings, n'utilise ce sort.

#. Message de Sombracier le 02-08-2011 à 22:35	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

"La reg lui permet d'aller vraiment très haut, de carrément exploser les résultats" On va éviter les idioties du genre hein, les croisades anti dark ca va bien ...

Ya bien des dudu avec 20D reg, en deux cumulé ca fait +36, ben un dark aura +45 ca a rien d'étonnant pour un spécialisé reg ( donc spécialisé AE ).

Ceci en comprenant bien que le dark est de base plus orienté défensif qu'offensif ( dégats présent mais pas énormes, et le plus handicapé des 5 trolls face aux esquiveurs ) en font une menace pour les autres trolls moins sérieuses.

Et les dégats de feu de zone, les poisons, les malus de reg et d'attaque il les sent passer hein

Ya un autre moyen : développer l'intéret d'ArN, ca poussera certainement les trolls donc les darks également à se diversifier.

C'est le moment de relancer s'interposer et Perforation ou carapace comme talents basés sur ArN. S'interposer devrait plaire a pas mal de dark ...

#. Message de Dragt le 03-08-2011 à 09:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> Je trouve que reconnaitre la supériorité du dark dans l'emploi de la Reg n'est ni une idiotie, ni une croisade anti-dark. Et pour les autres trolls qui savent bien se servir de AE, je le traite dans cette phrase "C'est peut-être parfaitement équilibré comme ça (il y a déjà des trolls qui manient bien AE), il faut bien des particularités au dark,[...]".
C'est simplement que le dark peut se permettre d'aller bien plus haut dans ce sort mono-carac et d'avoir un résultat globalement meilleur, du fait que la Reg (moins chère) lui sert également de dégats, voire partiellement d'esquive avec le malus du siphon. La Reg en dégats dans le siphon permet déjà d'allier défensif et offensif, et l'AE purement orientée Reg en rajoute une couche. C'est un simple constat. (Est-ce qu'il va trop haut en armure magique? Ca c'est une simple question, je n'ai pas la réponse, et on verra bien concrètement ce que ça va donner.)

Quant au fait qu'il soit moins une menace que les autres, j'attends de voir. Dans le peu de combats contre des trolls que j'ai fait, il y avait presque toujours un hypno dans la coin, et les trolls avec de l''armure magique étaient loin d'être rares... Il y a pleinn de cas où un dark fera moins mal (ou carrément aucun dégats) comparé à d'autres races, et un dark ne fera jamais des dégats ultra bourrins (à part gros boost et templates)... mais je me demande à quel point la différence sera prononcée concrètement.

Quant aux dégats de feu de zone, les poisons, et les malus de reg, oui le dark les sent bien, mais il est bien placé pour les encaisser, la Reg étant une des meilleurs caracs pour gérer tout ça.

Vis-à-vis de l'ArN, j'ai du mal à imaginer le dark réellement se diversifier dedans (il a vraiment besoin de ses PI ailleurs et il peut trouver de l'armure avec AE), mais on verra bien.
Quant à l'Armure Naturelle, j'ai toujours du mal à me prononcer: vaut-il mieux la laisser telle quelle comme une carac moyenne dans laquelle les trolls investiront probablement relativement peu, ou alors faut-il imaginer l'introduire dans plein de comp/sort intéressants au risque de créer un déséquilibre vis-à-vis des bourrins? A mon avis dans un premier temps, il vaut peut-être mieux lui laisser le temps de se stabiliser un peu, et de voir ce qu'elle va donner par la suite. On peut y réfléchir et proposer des idées... mais essayer directement d'implémenter quelque chose concrètement, ce serait sans doute prendre le risque d'aller trop vite en besogne...

#. Message de Dragt le 03-08-2011 à 09:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tran Kill> Le problème avec une comp de perforation, c'est qu'elle risque d'être physique, pas magique. Et un sort de perforation magique ferait vraiment très mal à ceux qui ont peu d'armure magique, alors que les inquiétudes (fondées ou non...) viendraient plutôt des grosses armures.

Quant à un malus de PV max lié à AE, je n'ai pas l'impression que ça dérangerait les petites et moyennes AE. Avoir 10PV max en moins pour recevoir 10 d'armures (par exemple), ça vaut presque toujours la peine, et c'est rentabilisé au bout de 2 frappes. Et si on ne se fait pas frapper, on ne perd rien au final, vu que les PV maxs temporairement perdus seront facilement régénérés à la fin de l'AE. Par contre 50PV en moins pour 50 d'armure en plus, ça me semble plus risqué: ça vaut clairement la peine contre les attaques, mais c'est un risque réel face aux dégats de zone.

Enfin bon, même si le sort vaudrait toujours clairement la peine, c'est certain que ça rendrait l'emploi de AE un rien plus délicat. (Ceux qui passent l'armure + les 50 d'AE arriveraient à retourner un troll au soleil plus rapidement en théorie.) Mais vu que ce n'est pas moi qui choisit ce qui est implémenté dans MH, je n'ai pas à décider d'atteindre une très haute armure magique nécessite -ou pas- d'appliquer un léger contrecoup. ;-) Comme déjà maintes fois répété (mais mieux vaut insister), je présentais juste ici un concept qui me semble intéressant, sans forcément chercher à aller plus loin.

#. Message de Leus le 03-08-2011 à 09:53	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

la perforation magique s'appelle metomol, la version bourrine s'appelle metomols melangees, la version tres bourrine s'utilise a 3-5 cases grace a ldp et la version meta bourrine ne subit pas le decumul grace a bidouille. les outils existent, ne pas vouloir s'en servir, ne signifie pas qu'il faut en refaire d'autres

perso -50pv pour 50 d'armure magique ca ne m'interesserait pas, meme en tvt. en tvm j'en parle meme pas. et meme -20 pour +20, ca dependrait vraiment du contexte et de mon matos, bref ca oblige a un calcul complique de rentabilite en permanence

#. Message de Dragt le 03-08-2011 à 10:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... +20armure magique, -20pv max, je ne suis pas certain que ça dépende à ce point du contexte. Je suis peut-être le seul dans le Hall... mais personnellement j'échangerais très facilement 4 de mes telaites contre 20 de tes xydants, si tu es d'accord. ;-)
(Je regretterai les PV en moins, mais les frappes -hors darkling- sont quand même plus fréquentes et plus douloureuses dans le Hall que les autres types de dégats. Sur une seule frappe, 20 d'armure équivaut à 20 PV, à part qu'avec l'armure on n'a pas besoin de 10D de reg supplémentaire pour régénérer les blessures et annuler les malus associés. Et dès la seconde frappe, l'armure devient plus efficace.)

Ceci dit, c'est un peu le but du concept ici... que l'utilisation à fond du sort AE soit moins "tout est rose tout est joli".
(Certains diront qu'il y a déjà le décumul pour ça, et ils ont raison. Ca n'empêche qu'il y a toujours moyen d'aller taper des scores, et je vois 3 réactions possibles: 1."C'est très bien comme ça" 2."C'est très bien comme ça, mais on peut ajouter un effet dérangeant" 3."C'est pas bien faut revoir tout ça". Ici, on a simplement une tentative pour la deuxième option.)

Pour les potions, c'est vrai qu'elles existent, mais c'est vachement lourd ces machins-là, et ça demande pas mal de logistique pour les obtenir/mélanger/stocker. De plus certains pourraient rétorquer qu'il existe certains sorts qui font des choses que certaines potions font aussi.

EDIT: La comparaion avec les mouches est quand même amusante. La mouche n'est pas la référence ultime dans MH... et gagner beaucoup d'une carac est parfois très intéressant, quitte à perdre un peu dans une autre... mais vu comme ça "+20 mouches; -4 mouches", le concept reviendrait donc à baisser la puissance d'AE de 20%. Pratiquement, je ne pense pas que ce soit le cas, mais c'est toujours amusant d'essayer de chiffrer.

#. Message de Leus le 03-08-2011 à 10:45	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

et fp qui donne finalement de l'armure physique et magique a toutes les cibles d'un troll (armure magique que le siphon ne franchit pas) ?

#. Message de Dragt le 03-08-2011 à 11:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, FP est un sort qui va peut-être reprendre un peu d'intérêt face au darkling, vu qu'il n'y a pas grand chose d'autre pour se protéger de ce dernier.
(Même si entre le SR, le moitié de l'effet magique, la cible unique, le timing difficile à gérer -ça sert 2DLA pas 3- la difficulté de lancer ce sort sur sa cible avant qu'elle ne frappe, et le défaut du sort qui implique qu'un troll blessé ne peut plus s'en servir, ce n'est pas non plus ultime. Je pensais déjà que FP reprendrait de l'intérêt avec le decumul des AE, mais je ne l'ai pas vraiment constaté.)
De plus, dans pas mal de cas, j'imagine que parer/AdE/retraite feront mieux l'affaire, sans oublier que le troll à terre va galérer pour lancer son FP. ;-)

Ceci dit, c'est une possibilité pour donner de l'armure, pas vraiment pour passer l'armure, et ça ne change pas grand chose au cas AE. De plus, c'est un sort qui ne sert vraiment qu'aux vampires et aux rafaleurs, voire aux bourrins. Pour les autres, c'est plus limite... (Il est donc vrai que c'est une possibilité de défense dont le siphonneur ne profite pas vraiment, c'est à prendre en compte. Cependant, FP c'est pas souvent la joie, et dans pas mal de cas mieux vaut une très bonne AE pour 2PA, qu'une AE + FP avec SR pour 4PA...)

#. Message de Sombracier le 03-08-2011 à 18:34	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ben pour Fp ca dépend peut etre surtout plus du lanceur que de la cible, un kastar par exemple a pas vraiment d'autre options en matière de malus. Un durak pas tellement plus non plus.

Par contre ce sort est très utile dans le sens ou il est la seule chose capable de réduire la puissance du siphon, l'armure ne comptant plus. Mais a mon sens un sort qui diminue l'attaque serait bien plus efficace qu'un sort qui réduit les dégats, à valeur équivalente.

#. Message de gamin le 04-08-2011 à 09:47	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Avec hypno, réduire l'attaque je change rien, donc c'est pas absolu.

#. Message de Braquemarx le 05-08-2011 à 07:57	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

pour moi si tu veux faire des malus, tu colles un malus d'att par add, un malus de deg par ada, un malus d'esquive par ae et un malus d'armure par ade.
c'est l'esprit du jeu au niveau equipement et c'est même vendable niv RP.
Aujourd'hui un gros bourrin peut booster son att et ses deg, une danseuse son esquive et son armure...
Le malus de pv, j'aime pô.
Et oui les dark AE vont être déséquilibrés a haut niveau.
Avec une peu d'arn il pourront monter a des score d'armure les rendant insensibles aux bourrins, l'AE les mettant a l'abri des projo/rafale. Bref; a l'abri de trop de profils donc déséquilibrés.
BM

#. Message de Braquemarx le 05-08-2011 à 08:03	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par gamin @ 02-08-2011 à 12:01
Je trouve que tu te focalises bcp sur AE, mais pas du tout sur les autre sorts d'augmentation, pourquoi? Je veux dire, AE face à AdD, c'est AdD qui gagne (les AE doivent être autour de 8-10 en moyenne, les add largement au dessus).

peut être par ce que AE c'est 1 pour 1, ADD et autre 1 pour 2...
soit un kastar avec 30D deg +14 par ADD
Un dark siphoneur à 28 de reg, +28 par AE
tui lui colles un équipement un poil armuré genre 22 armure, +8 avec les mouches
et 10 D d'ARN
Tu arrives avec 2 AE à 42 phys + 50 de magique.
et j'ai compté aucun template def.
(24 D ATT, 20 D esq 200 PV à la louche)
exit le skrim
exit de le dudu rafaleur
un siphon et exit le vampi tout nécrosé (pour ces deux dernier reste l'explo)
le tom projo, avec 50 dans les dents, ben... exit aussi
et les bourrin, avant siphon ils tapent un peu, après il re)artent une main devant une main derrière

#. Message de arthurusnimbus le 05-08-2011 à 08:54	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

une question ? c est surement bete mais le dark qui fais 2AE , une balayette... il te tue comment? moi a haut niveau je pense pas pouvoir tuer un dudu monter def et ni un dark. mais c est pas un drame.... si je veux chasser du troll ba je les eviterais.... et un dudu contrre un kvamp....bref les races sont pas pareils

y a une vrai chasse aux sorcieres contre les darks en ce moment alors que le plus gros doit etre nv 40... pourquoi ne pas attendre 2/3 ans avant de pleurer... ont vera bien si les dark carapaces gagnent tous les events et font regner la terreur....

par contre pour plus de "justice" et d equite ca vous dis pas de rabotter votre RM/MM pour etre plus en accord avec celle des nouveaux trolls

he he he he

les gens sont toujours jaloux et voient tjs l injustice chez les autres mais trouvent normales les leurs !!!

#. Message de Ryshoox le 05-08-2011 à 09:59	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est normal de ne pas pouvoir se faire Mister dudu Rafaleur en 1v1: il est taillé pour.
Le truc c'est que si tu tombe à plusieurs dessus, il finit par y passer.
Il est moins efficace en combat de groupe.

Le dark lui, non seulement tu ne peux pas le tuer en 1v1, mais en plus il faut ramener énormément de monde (plus que pour le dudu) pour le tomber.
Rajoute à cela qu'il a une comp ultra pénible, qu'il sacro mieux qu'un dudu, et qu'il ouvre tout ce qui est armuré.

Mais encore une fois, le probleme ne vient pas forcément du dark en lui meme, mais de l'armure magique qui n'a vraiment pas assez de contre.
Le dark ne fait qu'en stacker une quantitée énorme via AE

rX

#. Message de Dragt le 05-08-2011 à 12:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

arthurus> Dans ce que raconte BM, il n'a jamais parlé de balayage. ;-) Et en combat, on arrive vite à avoir 2 AE sur le dos si c'est ce qu'on veut.

Même si un dark ne peut pas espérer tuer un profil défensif tout seul, ça reste quand même un troll très défensif avec un apport offensif non négligeable en groupe!
Un siphon critique d'un gros dark (suite à un hypno par exemple), ça se rapproche grosso modo des 100 de dégats, contre lesquels tu ne peux pas te protéger. On n'est pas tellement loin des dégats de gros bourrins lorsque l'armure est bien présente... (Même avec un "petit" 20D de Reg + 10 de dégats magique, on est déjà à 70 en moyenne pour le critique.)

D'autant plus que l'avantage de ce sorcier là, c'est que lorsqu'il échoue son siphon, il peut tenter une GdS (pour laquelle il n'a pas besoin de critique), il sera donc un peu moins limité par le siphon non-retentable. Pour un gros dark, on peut compter une trentaine de PV de poison pour 3 tours. C'est pas ultime, mais c'est mieux que rien. Ca bloque la regen, et ça permet donc de ne pas perdre l'avancement qu'on avait.

Même si c'est un cas extrême, si on regarde le dernier combat du labyrinthe, j'imagine qu'en échangeant tous les duraks qui ne faisaient presqu'aucun dégats avec leurs rafales, par des darklings siphonneurs et/ou GdSeurs, ça aurait été beaucoup plus vite. Sans compter que les marionnettes ciblées auraient eu tellement de malus d'attaque qu'elles n'auraient plus pu frapper!!! Le risque aurait été de perdre les px à cause du poison. :-D
(C'est juste un commentaire pour montrer que le siphon n'est pas si nul que ça, sans aborder l'AE.)

rX> Faut pas forcément ramener beaucoup de monde pour tomber un dark. Si tu viens avec hypno + quelques darks, ça peut aller vite. ;-)
(D'autant plus que le dark n'a pas tellement de PV s'il choisit d'avoir une belle attaque et un minimum d'esquive.)

#. Message de Braquemarx le 05-08-2011 à 19:46	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par arthurusnimbus @ 05-08-2011 à 08:54
une question ? c est surement bete mais le dark qui fais 2AE , une balayette... il te tue comment?

ben avec 24 D d'att + bonus il pourra toucher la plupart des trolls.
Avec prem, tous (sauf un ou deux pit être)
à 60 PV par tour, en 4 baffes la plupart des trolls crèveront.
Avec -30 puis -45 d'att la plupart seront minables.
BM

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 8, 9, 10

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 02:44:20 le 02/05/2026 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]