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Faire intervenir l'armure naturelle dans AE
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#. Message de Sombracier le 25-07-2011 à 22:34	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

l'armure magique diminue aussi cependant.

Dragt avait entamé un sujet pour un sort de réduction d'armure physique basé sur l'ArN, je trouvais que c'était une bonne idée ... et ca permettrait de lutter en partie contre les gros armurés aussi.

Apres la défense ArN est passive, la défense AE est magique mais active.

Et puis hachement troll, si le dark avait ArN comme carac principale ( a 22Pi donc ) il ne pourrait pas investir dans la reg comme les autres trolls, pas autant je veux dire. ca ferait de ce troll potentiellement le plus faible en AE, c'est un comble...

Personellement l'ArN ... c'est sympa mais j'en prendrai pas j'ai pas les pi pour ca ... j'ai taillé un profil pour essayer d'avoir de l'offensif et du défensif tant bien que mal, avoir de l'ArN pour perdre en reg/AE coté défense, et en siphon de l'autre ca m'intéresse pas ...

Par contre les trolls prenant de la reg uniquement pour la défense seraient sans doute intéressé de retirer un peu de reg pour davantage d'ArN.

Enfin bon je suis partial j'ai pris le dark pour AE j'aurais du mal a retourner ma veste maintenant c'est sur. Mais pour tous les joueurs, modifier AE serait dommage, et pour tous les dark comme moi ( ceux comptant sur AE plus que AdE ) c'est dommage aussi, on est pas encore les menaces du hall.

#. Message de Hachement Troll le 25-07-2011 à 23:44	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je comprends tout à fait ta position et tes arguments Sombracier. Ceci dit cela ne me rassure pas tellement et j'ai hâte de voir ce que donnera un darkling bien monté dès le niveau 50.

Par contre s'il est vrai que le darkling, dans l'hypothèse ou l'ArN serait sa caractéristique primaire, se retrouverait avec moins de PI à investir en régénération que les autres c'est réciproquement vrai qu'aujourd'hui il est celui qui peut également le moins investir en ArN.
Ce qui me fait tilter dans cette histoire c'est que AE n'est pas une compétence ou un sort de race est que la très grande majorité des darklings semble avoir misé la dessus quand ils ont crée leur troll. Je trouve cela particulier.

Hach.

P.S : j'avais oublié mais a priori l'armure magique ne diminue pas, cette modification n'ayant jamais été implémenté selon de récentes discussions sur le sujet.

#. Message de Sombracier le 26-07-2011 à 10:45	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Hum ... a ma connaissance il y a 3 "voies" du dark actuellement :

Le dark armure ( avec AE )
Le dark esquive ( avec AdE )
Le dark bourrin

Chacun faisant sa popotte entre offensif/défensif, et esquive/pv/armure.

La différence se fait que le dark a un peu intéret via ses dégats de siphon a prendre de la régen.

Mais si on prend le tom on retrouve les memes proportions a peu pres :
Le tom snipe
Le tom piege
Le bourritom

comme pour le dark, les deux premiers toms sont assez proche, et je ne connais pas un seul tom qui ne mise pas sur AdE ou glue ... pourtant ce ne sont pas des talents réservés.

Je ne connais pas de dudus qui ne miserait pas sur explo non plus dailleurs ( sous réserve d'avoir les liquidités nécessaire, a plus ou moins long terme donc ) et la non plus ce n'est pas un sort réservé.

C'est juste que certains sied mieux à certains profils qu'a d'autres. Avant AE ne s'adaptait pas a grand monde, désormais il existe le dark avec qui il s'adapte mieux. Mais ca s'arrete la.

C'est comme si on s'habituait aux dégats d'explo émis par un skrim ou un tom, et qu'apres apparaissait le dudu ou le kastar, et que l'on trouvait détonnait les nouveaux dégats induits par ce sort pour ce type de profil.

Du moins c'est ce que j'en pense

#. Message de Dragt le 26-07-2011 à 12:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'avais effectivement mal compris. Je pensais que si on mettait l'Armure Naturelle au dark à la place de la Reg, c'était pour qu'il ne perde pas l'AE si on la basait sur l'Arm Nat.

Simplement filer l'Arm au dark, c'est vachement plus subtile! ;-) Il devient un anti bourrin sans avoir besoin d'AE, mais il se fait passer par les sorts, ne régénère plus comme un boeuf... Je comprends que certains soient pour, et d'autre contre. :-D
(A noter qu'il faudrait vraiment dans ce cas trouver des sorts/comp fonctionnant avec l'Arm.)

PS: Effectivement, l'armure magique ne baisse pas, c'était une annonce sans mise en place concrètement.

#. Message de Hachement Troll le 26-07-2011 à 13:45	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Sombracier je ne suis pas d'accord. Glue et même AdE sont des plus pour un tom, mais pas une base de profil. AE dans la plupart des cas ne rempli pas cette fonction chez le darkling qui base son profil sur ce sort. On est loin de pouvoir faire la comparaison. Si tu veux comparer à ce moment prend plutôt l'exemple marginal de ceux qui ont fait des nkrwapu avec en tête un profil GdS (tu noteras au passage la différence de potentiel entre ces 2 profils types et aussi le fait que le nkrwapu ne possède lui pas de sort ou compétence réservé).

Je suis tout à fait d'accord Dragt il va falloir développer des choses autour de l'ArN, compétence ou sort, car cette caractéristique pour le moment n'exprime qu'une partie de ce qu'elle pourrait apporter au jeu.

Hach.

#. Message de chaton666 le 26-07-2011 à 16:36	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

J'aime beaucoup ton point de vue Sombracier, en effet certains sorts sont plus intéressant pour certaines races alors le Dark c'est AE.

Explo est une base du profil exploseur cher aux kastar et dudu donc un sort peut être une base.

Tout comme le GDS est une base à mon profil

#. Message de Nerach le 26-07-2011 à 19:39 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

@Sombracier : Tu m'étonne que AE s'adapte mieux aux Dark, à haut niveau, un seul AE pourrai donner un petit +30 en armure magique coupler a une régéne moyenne de +60 pts.

En étant un peu objectif, tu t'apercevra et admettra que c'est juste super bourrin !

#. Message de chaton666 le 27-07-2011 à 02:00	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Nerach tu es loin du compte, un seul AE c'est 45 d'armure et 90 de reg en moyenne certain iront probablement plus haut. Sinon de manière générale la reg au niveau 60 est estimé à24. Au delà le profil sera déséquilibré et aura de gros manques offensif ou défensif (plus probablement).
En gros 24 d'armure sur des trolls qui prendront peu d'AN seront toujours à la merci des bourrins. Quant aux mages, au niveau 60 beaucoup dépassent les 24 de deg.

Après c'est surtout une question de choix (qui existe depuis le dudu), buter le truc difficile qui représente un danger modéré ou le PX sur pattes avec 2 gros biceps qui fend des troncs avec son crane pour s'occuper.

#. Message de Dragt le 27-07-2011 à 11:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis d'accord que 24D est un palier raisonnable pour le dark... même si un peu léger. Pour pouvoir profiter de PuM (sort cher et pas forcément adapté, mais utilisable), il doit au moins viser 25D. Et pour bien profiter de l'AE, il peut monter à 26 (optimisation siphon critique et malus siphon réduit), voire 27.

De plus, pour comparer les dégats moyens du siphon, il faut aussi prendre en compte les armures magiques des cibles. (24D face à 10 d'armure magique, c'est l'équivalent de 29D.)

En soit, le fait qu'un gros troll ait 27D de Reg pour AE, ça ne me dérange pas plus que ça, c'est méga cher. Mais par contre, dès que c'est couplé au fait que cette carac permet également au dark de faire des dégats, là ça devient plus délicat. C'est ce double emploi qui lui permet réellement d'aller si haut et d'associer super défensif + bon offensif. (Même si avoir plein de Reg, ce n'est pas le plus pratique vis-à-vis de certains aspect, et que qu'il doit également investir en attaque ou dans un pote hypno.)

A côté de ça, si la carac principale du dark était l'armure, un troll avec 26D d'Arm physique de base, ça ne ferait pas plaisir à tout le monde non plus. :-D
(Même si les +43 d'armure magique actuellement en 2 AE ne feraient plaisir à personne, même si ça dérange moins les siphonneurs et peut-être les gros gros bourrins assistés d'hypno.)

#. Message de Nerach le 27-07-2011 à 13:18 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

@Chaton666 : Je parlais d'un seul et unique AE, donc 30 en reg sans prendre en compte le matos, les mouches ou autre. 45reg c'est pas possible avec la limite au niveau 60.

Donc, je suis pas loin du compte au contraire, c'est proche du maximum pour un profil jouable.
Après si on parle de 2 ou 3AE + ArN + Armure(équipement) les 45 pts d'armure seront très largement dépassés.

Pour ce qui est de la grosse régéne des Dark, elle ne me dérange pas, c'est leur force. Mais couplé à AE c'est du n'importe quoi...

#. Message de Dragt le 27-07-2011 à 13:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Très grosse AE + très grosse reg, n'importe quel troll peut le faire, même si le dark s'en sort mieux évidemment. L'équivalent de 30D Reg chez le dark, c'est 25D de Reg chez les autres trolls.

Par contre, très grosse AE + très grosse reg + bon dégats, ça c'est unique chez le dark, et c'est pour ça qu'il sera motivé à monter vraiment haut en AE + Reg.

(D'autant plus haut que ça lui coute moins cher. Je me demande ce qu'aurait donné ce concept tordu et inapproprié: le dark comme il est actuellement, mais avec l'Armure naturelle moins chère à la place de la reg. Les profils seraient vraiment cruels à monter. ;-) )

#. Message de Angel Ray le 27-07-2011 à 14:17	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

UN truc qui depuis l'arrivée de l'armure en tant que caractéristique me chipote, sans même penser au darkling.

L'attaque permet, grâce à AdA, d'augmenter l'attaque.
Les dégâts permettent, grâce à ADD, d'augmenter les dégâts.
L'esquive permet, grâce à ADE, d'augmenter l'esquive.
La vue permet, grâce à VA, d'augmenter la vue...

"Pourquoi l'armure ne permet-elle pas, grâce à AdR d'augmenter la régénération?"

non, je blague.
"Pourquoi c'est la régénération qui permet, grâce à AE d'augmenter l'armure?"

Autant en l'absence d'armure, je "comprenais" que l'on ait choisi la régénération et pas l'esquive/les dégâts/l'attaque (mais on aurait pu choisir les PVs - ce qui aurait été logique avec le durakuir -, ou la dla)

Je pense que l'arrivée de cette nouvelle caractéristique nécessite qu'on remette AE à sa place légitime, et que l'on crée RE (régénération éthérée) à sa place légitime.

Sinon, on pourrait bien se demander pourquoi ADD n'est pas basé sur l'attaque, ADE sur la vue, VA sur l'esquive et ADA sur les dégâts...

#. Message de Fayth le 27-07-2011 à 14:30 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Plutôt d'accord avec Angel sur ce point, même si revenir sur ça maintenant ne serait vraiment pas simple. Et pour cause : certains trolls ont monté leur profil sur AE, et ça piquerait de changer complètement la formule. A moins d'offrir de la trépanation gratos a gogo, ça va gueuler dans les chaumières. Même avec vous me direz... Et puis les dudu vont aussi faire la gueule car ton RE ça dévalorise RA...

Fayth.

#. Message de Nerach le 27-07-2011 à 15:17 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est simple, sauf si les mécontants représente une difficulté.

Si une modif comme celle-ci était mis en place, je m'attendrais a ce que les trolls puisse au minimum trépanner gratuitement leurs D de REG pour les mettres en ArN ou ailleurs.

#. Message de Dragt le 27-07-2011 à 16:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est simple, oui. Mais est-ce pour autant intéressant, mieux ou approprié?
(Je peux faire une réponse plus longue sans souci. ;-) )

Les "places légitimes" et les "nécessités" ne m'ont pas forcément convaincu, car elles se basent sur une logique "évidente" qui oublie peut-être de tenir compte des réalités concrètes, des différences, du contexte, de l'historique et des impacts occasionnés...
Je ne dis pas que ce ne serait pas bien. Mais les raisons soulevées sont légères pour justifier un tel changement...

#. Message de Hachement Troll le 27-07-2011 à 17:12	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est quand même toujours le même débat. On a jamais dédommagé les joueurs après une modification. Quid des lvl 60 + qui ont du se raboter ? Ou de toutes les autres modifications qu'il y a pu y avoir et qui ont foutu en l'air bien des profils. Si changement d'AE ou de la caractéristique primaire des darklings il y a, à mon avis cela sera comme d'habitude sans aucune compensation....

Mountyhall fonctionne ainsi. C'est un jeu gratuit, fait par des bénévoles blablabla (si vous voulez des liens sur ce genre de réponses on peut en trouver).

Hach.

P.S : je ne suis pas certaine qu'il y ait plus de darklings actuellement que de lvl 60+ à l'époque, ou alors ça se joue à peu de chose.

#. Message de cicatrace le 27-07-2011 à 19:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt --> Les raisons soulevées sont légères pour refuser ce changement également

Quand tu verras des Darks de soutien quasi invincibles avec 100 d'armure se promener en te foutant par terre, en te gluant et en te mettant des malus, tu risque de vite changer d'avis. Sans même penser au sacros énormes qu'ils vont pouvoir faire en toute sécurité. Certes la race n'est pas très offensive, mais MH reste un jeu de groupe et je vois plein d'utilités possibles à un troll quasi invincible pour 2 PAs s'il a les comps/sorts de soutien pour pourrir ses ennemis et booster ses amis en même temps.

Bref, je trouve l'idée de Angel très intéressante. Si ce RE existait, on pourrait d'ailleurs simplement ajouter les bonus de rég à la formule de la RA pour que les deux soient synérgiques, que les Dudus et les Darks puissent donc se préparer avant un éventuel sacro. Ajoutons à ça le AdPV synergique avec explo, sacro, RA, RE et je pense que les Dudus n'auraient plus du tout à se plaindre.

Par contre, avec tout ça c'est le Dark qui serait vachement moins intéressant voir pas intéressant du tout. Parce que actuellement c'est AE qui rend cette race intéressante en théorie. Un -1 PI dans toutes les caracs (sauf la rég) comme pour les Nkwarpu serait pas mal histoire qu'ils puissent faire bourrin sans devoir trop négliger la régé. J'avoue que ça me parait un peu énorme tout ça, mais tellement logique. Et ça démontre à quel point le gameplay de MH a du potentiel.

Cica

#. Message de Dragt le 31-07-2011 à 14:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Généralement, c'est à une nouveauté de prouver qu'elle est nécessaire/utile. Il n'y a pas besoin de démontrer les raisons de refuser un changement pour que quelque chose ne soit pas implémenté. ;-) (Même si autant le faire quand c'est possible évidemment... J'avais écrit une réponse d'ailleurs, mais elle est un peu longue, faudrait que je résume...)

Quant au dark, dès le début je me suis très fortement inquiété sur le potentiel de cette race couplé avec AE, y a pas mal de messages pour le prouver. ;-) (Pour amoindrir l'effet Reg + AE, j'avais proposé de baser 2/3 AE sur Reg + 1/3 AE sur PV, comme ça les deux races défensives profitaient de ce sort de défense, et l'AE du dark allait un peu moins haut.) D'autant plus que vu son sort raciale qui fait de l'offensif avec du défensif, le dark peut très bien faire un troll uniquement défensif avec Reg+Esq+PV et un tout petit peu d'attaque, et néanmoins faire de gros dégats dès qu'il y a hypno full.
Mais bon, plus cette situation traine, plus il semble difficile de changer le fonctionnement d'AE. J'espère que le Hall va bien s'habituer à ce lien fusionnel entre dark, reg, siphon et AE, car changer ça dans longtemps ne serait pas sympa pour les darks...

#. Message de Arkor le 31-07-2011 à 18:40	105242 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-07-2011 Messages: 70 (Momie Baveuse)	Citer

Contre

Perso je trouve AE parfait comme il est, obliger à investir en AN en plus de la REG ne me plait pas des masse.

#. Message de Nerach le 01-08-2011 à 00:23 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Arkor, ta réponse me donne l'impression que tu as pas été au delà de la première réponse je me trompe ?

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