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Retraite: permettre de choisir le niveau utilisé
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#. Message de cicatrace le 25-07-2011 à 19:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Voilà, le titre dit à peu près tout! En fait, ça fait un moment que j'ai envie de proposer ça. Je me demande juste si c'est possible techniquement, mais ça c'est pas mon problème, hein Tilk

On sait tous que Retraite2 fait deux fois plus que Retraite1, ce qui est déjà pas mal du tout, mais coûte quand même pas mal de PIs pour une compétence. Cela dit, beaucoup de joueurs ne prennent que le niveau 1 pour ne pas se retrouver à 2N du combat ou pour ne pas sortir des rings lors des events TvT. Je trouve ça dommage et pas très cohérent par rapport à ce qui existe déjà, à mon avis un niveau 2 devrait être meilleur qu'un niveau 1 à tout points de vues. (d'ailleurs j'ai toujours trouvé CDM un peu bizarre pour ça)

Bref, je ne propose pas de laisser choisir la direction, ça serait bien trop fort. Je propose simplement de laisser le choix au joueur possédant Retraite2 au moment de lancer l'action de quel niveau il veut lancer pour éviter les désagréments dont j'ai parlé en haut. Je sais que ça a déjà été proposé et j'ai vu les arguments contre, mais je ne vois pas en quoi ceci rendrait la compétence trop puissante. Surtout que c'est la seule compétence programmable défensive pour les magos et ceux qui préfèrent l'armure à l'esquive + parade...

Cica

#. Message de Grimmm le 25-07-2011 à 20:49	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Déjà proposé plusieurs fois mais je ne sais pas si ça a été refusé ou oublié.

En tous cas je suis 100% pour.
Rien que pour les events incluant des fosses à pic ça serait utile.

#. Message de cicatrace le 25-07-2011 à 20:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le DM lui-même a "refusé" mais sans argumenter plus que ça, il a simplement dit qu'ajouter du contrôle à Retraite pourrait la rendre trop puissante. Je suis d'accord pour ce qui est de choisir la direction, ça serait vraiment trop puissant. Par contre, pouvoir choisir le niveau utilisé, il me semble que ça serait juste logique et que ça ne déséquilibrerait rien! Une retraite, c'est souvent stratégique, ce n'est pas qu'une fuite...

Cica

#. Message de Hachement Troll le 25-07-2011 à 23:55	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Retraite me semble déjà super puissant, moi j'aurai même proposer de supprimer le niveau 2. Et pourtant ce n'est pas fait pour m'arranger lol....

Hach.

#. Message de cicatrace le 26-07-2011 à 06:13	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne vois pas en quoi c'est plus puissant que Parade2 qui permet de se défendre avec une carac offensive. Ni en quoi cette proposition rendrait Retraite2 plus puissante qu'elle ne l'est actuellement... Ça ne ferait que rendre cette compétence très rarement utilisée plus pratique. Et c'est bien ça le but quand on crée une action, que les joueurs puissent l'utiliser pour ce qu'elle a été conçue, non? Or là elle sert à peu près juste quand on est glué (je sais pas si c'était voulu...) ou qu'on veut se déplacer verticalement pour moins cher.

Je n'ai jamais vu un troll l'utiliser préventivement pour se défendre d'une attaque surprise, il faut savoir qu'on va être ciblé pour que cette compétence soit intéressante.

Bref, j'ai lu cet argument 2 ou 3 fois mais j'aimerais bien qu'on m'explique ce que ça changerait en terme de puissance. Ce que je propose c'est de rendre Retraite2 un peu flexible pour qu'elle puisse être stratégique dans un combat déclaré, que le joueur ait un choix à faire. Actuellement, si on lance Retraite2 verticalement, on risque de se retrouver trop loin pour pouvoir contre-attaquer, et ça n'a rien d'intéressant dans un combat rangé. Du coup on se boost à la place en général... Si ce n'était pas la compétence anti-glue par excellence, je pense que beaucoup raboteraient Retraite.

Cica

#. Message de Hachement Troll le 26-07-2011 à 12:24	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

En y réfléchissant bien c'est vrai que je ne vois pas de raison d'être contre cette modification sous couvert que toutes les compétences à niveau subissent cette amélioration. Grosso modo si on a une compétence avec x niveaux on peut choisir d'utiliser tel ou tel niveau. Cela serait assez logique mais pourrait amener une flexibilité par forcément voulue. Entre CdB6 et CdB 1 par exemple la fourchette de dégâts est importante, mais c'est vrai qu'un troll qui maîtrise un niveau important dans une compétence est sensé maîtrisé les niveaux inférieurs.

Enfin Cica moi non plus je ne trouve pas cela plus puissant que parade 2, que je trouve aussi trop puissant au passage lol.

Hach.

#. Message de Bran Ruz le 26-07-2011 à 12:34 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, ça me paraît être une bonne idée Cica, et logique qui plus est. Parce que c'est sûr que prendre un niveau 2 dans une comp qui en réduit les possibilités d'utilisation, c'est assez bancal.
Et ce sera toujours moins puissant que parade lvl 2 (qui je trouve aussi est trop puissant).

#. Message de Dragt le 26-07-2011 à 12:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

D'accord également. Je trouve ça dommage qu'apprendre le niveau 2 oblige à "perdre" le niveau 1. Au pire, on ne pourrait rien faire de plus puissant que le niveau 1...

Ce qui est considéré comme trop puissant, c'est peut-être le fait qu'un troll puisse connaitre le niveau 1 + le niveau 2. Car les effets ne sont pas les mêmes, il faut bien le reconnaitre. Actuellement, le jeu demande de faire un choix entre les deux.
(Mais ce n'est pas très équitable vis-à-vis de parade par exemple, où le niveau 2 n'a aucun inconvénient par rapport au niveau 1.)

A noter qu'un attaque comme Rotobaffe devrait clairement permettre de pouvoir choisir son niveau à mon sens! Vu le prix des niveaux supérieurs, être obligé de lacher 4 frappes alors qu'il n'y a que 3 ennemis dans la caverne, c'est assez illogique. En plus d'être cher, les niveaux supérieurs limitent l'emploi de la compétence.

Pour CdB (et à la limite AP vis-à-vis du coup critique), c'est plus délicat. Ca aiderait pas mal à "préparer" les bestioles en choisissant la force de la frappe. Je suis pour pouvoir choisir son niveau d'utilisation également, qu'on puisse utiliser comme on le désire ce qu'on maitrise et qu'on a payé, mais je comprends qu'il y ait un refus dans ce cas-là.

A noter qu'avec IdT2, on ne perd pas IdT1. Mais leurs utilisations sont bien différentes. (On fait soit l'un, soit l'autre... et en ratant IdT2, on ne tente pas IdT1 par exemple.)

#. Message de Fafi le 27-07-2011 à 10:04 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

A noter que sur parade aussi ca apporte un inconvenient d'avoir le niveau 2.
Car les actions programmees se declenchent dans l'ordre de programmation.
Donc, comme ca m'est arrive recemment;
parade2 reussie, retraite 2 reussie.
Il me faut une parade pour esquiver la premiere charge (notament du skrim) puis retraite sur le Kastar ou mieux des projos des petits toms.
Et du coup, j'ai fait une parade sur la charge du skrim, et j'ai tente de parer le projo (ce qui ne sert pas des masses a noter), et l'a fallu que j'encaisse l'attaque du kastar pour retraiter alors que strategiquement il m'aurait fallu parade 1 et retraite 2
(D'ailleurs le 2e niveau de retraite a meme pas servi, se sont retrouve tellement surpris par ca qu'ils se sont retrouves tous emmeles entre eux-meme juste au dessus, le temps qu'il comprenne... bye-bye....)

#. Message de Jean Bonneau le 27-07-2011 à 10:05	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

J'avais déjà proposé cela...notamment pour le coté stratégique au niveau des events et de la limite en level sur les ring

voilà ce que l'on m'a répondu : ICI

je suis pour aussi et retraite est bien moins puissante que parade 2 effectivement

JB

#. Message de Dragt le 27-07-2011 à 12:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Intéressant exemple Fafi. A noter quand même qu'avec un parade 1, tu aurais pu te prendre le projo en premier, et elle n'aurait servi à rien. Et avec une parade 1, je kastar n'aurais jamais rejoint le skrim, donc il n'aurait pas été bloqué dans la caverne du dessus. Bref, je ne sais pas si j'aurais osé programmé une Parade 1 dans ton cas. :-)

Je comprends les inquiétudes du DM, car pouvoir choisir le niveau qu'on utilise serait inévitablement une amélioration de la comp. N'empêche que je trouve cette obligation de programmer une retraite 2 désagréable et inutile, et je garde le sentiment que pouvoir choisir le niveau de la comp serait un plus pour le jeu. (Sensation de maitriser son troll et utilisations tactiques plus variées.) D'autant plus que le niveau 2 de la retraite n'est pas gratuit. (Alors que celui de la Parade qui est aussi très efficace est bien moins cher.)

#. Message de Groniev le 28-07-2011 à 10:57	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour, ça rajoute des options tactiques... et des possibilités d'erreurs.

(l'exemple de Fafi est bizarre, retraite est censée se déclencher après toute attaque, sauf BS, qu'elle touche ou pas)

#. Message de tonev le 28-07-2011 à 13:49	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Largement pour!

Tonev.

#. Message de Fafi le 28-07-2011 à 16:29 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Groniev @ 28-07-2011 à 10:57
Pour, ça rajoute des options tactiques... et des possibilités d'erreurs.

(l'exemple de Fafi est bizarre, retraite est censée se déclencher après toute attaque, sauf BS, qu'elle touche ou pas)

Euh non, c'est pas generaliste. Les actions programmees se resolvent dans l'ordre ou elles ont ete programmees, mais une seule est lancee, aucunement plusieurs a la suite.
Ainsi, si tu as parade1, puis retraite 1 de lancee, sur une attaque qui passe ta parade (hormis BS hein), la retraite ne sera pas lancee puisque c'est la parade qui est censee l'arreter...

#. Message de Babass le 28-07-2011 à 18:12	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Une frappe esquivée ou parée ne déclenche pas retraite?

Oups, j'ai répondu en lisant uniquement le post de fafi ,désolé.

#. Message de ob_pas_bô le 28-07-2011 à 21:04	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre, cette compétence est déjà trop puissante si en plus on peux choisir le niveau pour millimétrer ses actions.
Et puis on s'en servirai encore plus pour de loffensif et c'est pas le but

#. Message de cicatrace le 28-07-2011 à 21:35	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quand on s'en sert pour de l'offensif, que ce soit niveau 1 ou 2 ne change rien. Un trollinet te tape, tu te retrouves sur le bon N et tu charges. Et en terme de puissance, je vois toujours pas ce que ça change. Faudra m'expliquer en plus d'une ligne

Cica

#. Message de Kitni le 28-07-2011 à 22:51	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je n'avais pas aimé ne pas pouvoir choisir le niveau de CdM avant de me réincarner. Avoir un CdM niveau 2 revenait à avoir des valeurs moins précises sur les petits monstres que le niveau 1. je ne sais pas si c'est toujours le cas ou pas.

Retraite ne me concerne pas, mais je soutiens cette demande. Pour !

#. Message de Angel Ray le 29-07-2011 à 09:13	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Il est certain que cdm 2 est pourrie vis à vis du niveau 1 et on peut se demander pourquoi celui qui pouvait plus ne peut tout simplement plus faire plus tout d'un coup; ce raisonnement vaut pour retraite et pour idt (qui est le seul sort pour lequel le niveau 1 et le niveau 2 sont mutuellement incompatibles - preuve, s'il en est besoin, qu'il s'agit de deux sorts différents et que idt 2 n'aurait jamais dû avoir de lien avec idt 1; comme le prouve d'ailleurs aussi sa non conservation en cas de réincarnation).

#. Message de Fafi le 29-07-2011 à 09:27 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 29-07-2011 à 09:13
idt 2 n'aurait jamais dû avoir de lien avec idt 1; comme le prouve d'ailleurs aussi sa non conservation en cas de réincarnation).

Euh rien a voir en fait, aucun sort de niveau 2 n'est programme pour etre garde en reincarnation. Comme il n'y a que idt au niveau 2, pas extremement utile de faire toute une programmation juste pour un sort relativement facile a trouver.
Il est probable que si d'autres sortileges voient un niveau 2 arriver, que les demandes soient plus bruyantes pour le conserver en reincarnation et que l'equipe estime alors le coup de developpement un peu plus prioritaire que marginal...

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