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Niveaux d'armures...
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#. Message de Bin le 26-07-2011 à 10:27	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Yop Alanae,

c'est ce que je voulais dire en fait :

"... Mais je me dis que ça pourrai le faire aussi dans l'autre sens: si les dégâts sont inférieurs à la moitié de l'ensemble de l'armure (bonus compris), alors il y a 'résistance parfaite' et donc pas de perte de D. Un peu comme l'esquive parfaite (qui prend en compte les bonus) donc!"

... reste à voir quelle armure utiliser pour estimer cette 'résistance parfaite'... mais étant donné le prix des amélios d'AN en D3 par rapport à l'esquive, je serai d'avis que l'ensemble de l'armure entre en compte... bonus compris!

didon

#. Message de Alanaé le 26-07-2011 à 12:05 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Ah oui tiens, les gros pavés de Dragt et HT m'ont fait louper ça...

#. Message de Dragt le 26-07-2011 à 12:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bin, prendre en compte toute l'armure, ça favoriserait vraiment les bonus. Celui qui a investi 3D en armure naturelle, mais qui a 25 + 35 grâce à ses mouches/templates/sort, il aurait une armure bien plus stable que le troll avec 12 dés d'armure naturelle et 15 + 10 de bonus, alors qu'il a beaucoup plus investi. Ca me dérange un peu...

[Hach'> Tu te bases sur quoi pour dire ça? Tu as tout lu et tout retenu du forum? En faisant des recherches, tu trouveras aussi des proposition que j'ai faite pour la RA qui proposent simplement de pouvoir dépasser ses PV max la DLA en cours (effet très faible). Et pour la BS, tu me retrouveras effectivement soutenir que passer totalement la moitié de l'armure totale serait bien (ben oui...) couplé avec 2/3 att, tout comme tu trouveras des réflexions sur une BS qui passe toute l'armure naturelle, une BS très puissante limitée par la fatigue, etc... Bref, j'ai du mal à trouver la remarque pertinente. ;-)
Si tu trouves que je dis un truc bête dans ce sujet, ou avec lequel tu n'es pas d'accord, c'est bien normal de le souligner. Mais répondre en argumentant simplement que "d'habitude tu es très parti pris, donc ton avis...", surtout dans un post où cette remarque est complètement hors de propos, je ne pense pas que ce soit utile.]

#. Message de Hachement Troll le 26-07-2011 à 12:31	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Bin c'est l'inverse un tank esquiveur a perdu tout son intérêt avec la réforme de l'insulte et de l'IA puisqu'il ne peut plus garder l'aggro des montres qui changent de cibles très (trop) rapidement. En revanche ils semblent restés plus longtemps sur des trolls qu'ils touchent même sans leur faire si mal que ça. Pour moi c'est donc l'inverse l'armure est revalorisé et l'esquive amoindrie dans son rôle de défense parfaite (du moins si on parle du MK). De plus l'armure est influencé par très peu de facteur (métomol, attaque perforante) en comparaison de l'esquive. Si vous voulez une liste comparative demandez vous verrez.

Après oui je suis Tomawak Bin donc je voyage léger, je n'ai jamais compris les gros tom pas discret qui mise sur l'armure, question de style ! Ceci dit je n'ai rien contre l'armure hein lol, au contraire !

Hach.

EDIT : je n'avais pas vu ta réponse Dragt. Mais c'est tout l'inverse aussi justement lol, je trouve tes interventions très intéressantes et ta façon de t'exprimer aussi mais trop empreinte de parti pris voilà ce que je regrette. Tu as le droit de ne pas accepter cette remarque, qui, si elle est n'est pas justifiée, ne devrait pas te mettre mal à l'aise. J'admets que ma remarque n'a pas sa place sur ce post ni sur aucun autre, mais devais-je créer un sujet uniquement pour toi ? ^^

#. Message de Dragt le 26-07-2011 à 12:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[Hach'> Non, faut pas ouvrir un nouveau post là-dessus, mais tu peux m'écrire sans souci si tu as des trucs non-publiques à dire. Mon adresse: 44204. ;-)
Quant à la remarque, elle ne me met pas mal à l'aise, mais ça ne m'empêche pas d'y répondre. Et même si je ne la trouve pas justifiée, ça ne m'empêche pas non plus de la prendre en compte, vu que tu ressens les choses comme ça.]

#. Message de Bin le 27-07-2011 à 07:42	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Hach, ce n'est pas tt à fait vrai ce que tu racontes sur le Tank esquiveur!! Aujourd'hui c'est lui le mieux placé pour sacro le groupe de chasse tranquillou!!... par contre il y a parfois un déficit de tank capables de le faire aujourd'hui du fait de l'affaiblissement (relatif à leur plus grande exposition) des Tank armurés... Les groupes de chassent se doivent donc de modifier leur organisation et c'est en cela qu'un réajustement de l'armure me semblerait nécessaire.
Maintenant s'il y a un déficit de malus sur armure cela reste à prouver... perforations et autre malus d'armure magique ne sont pas si rares en profondeur et tu peux y ajouter les malus au toucher que tu ne subis pas avec l'esquive!! (sans compter les venins et autres qui fonctionnent souvent au toucher aussi). A cela si tu ajoutes les baisses de dès bin tu te transformes vite en passoire!!

(Edit) Dragt; je suis d'accord sur le fait que les bonus d'armure sont autrement plus importants que ceux d'esquive et que, en conséquence, ils sont plus difficiles à utiliser dans un calcul de résistance. Cependant, étant donné le prix de la Reg et de l'AN comparés à celui de l'esquive, je ne suis pas sûre que l'argument reste valable.

voila!
diodn!?

#. Message de Jean Bonneau le 27-07-2011 à 10:19	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

"... Mais je me dis que ça pourrai le faire aussi dans l'autre sens: si les dégâts sont inférieurs à la moitié de l'ensemble de l'armure (bonus compris), alors il y a 'résistance parfaite' et donc pas de perte de D. Un peu comme l'esquive parfaite (qui prend en compte les bonus) donc!"

je suis d'accords avec cela..vu l'investissement de l'ArN il faudrait faire un pendant de l'esquive parfaite..c'est une défense aussi et il faut trouver un moyen de ne pas se retrouver sans D après une seule Marilith par ex...

les petits monstres et petits level ne doivent pas pouvoir t'enlever tes D d'ArN avec seulement un 1PV a chaque fois...sinon il suffit d'envoyer les grosse frappes a la fin ^^

JB,100 % d'accords avec vous

#. Message de Dragt le 27-07-2011 à 12:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'astuce, c'est que le but de cette perte de dé d'armure, c'est probablement d'empêcher un troll de rester inatteignable, même face à beaucoup de trolls. En prenant l'armure complète en compte, les gros rocs les plus durs à prendre resteraient justement assez imprenables. Je ne sais pas si c'est la bonne façon de faire.

C'est un peu le cas de l'esquive avec les esquives parfaites... Mais un troll de niveau équivalent arrivent rapidement à atteindre la moitié de l'esquive adverse. Alors que pour l'armure, ça peut être plus délicat et ça dépend moins des PI: matos + AE + armure naturelle + mouches + templates...
Sans oublier que l'hypno est là si l'esquive adverse résiste trop, ce qui permet même aux petit de passer.

Enfin bon, il est vrai qu'en partant du principe proposé où on compare "dégats bruts Vs moitié de l'armure totale", on en arrive vite à une perte des dés d'armure. Mais ça oblige à vraiment avoir du bon matos armuré pour en profiter. Un troll avec 15D d'armure naturelle (et rien d'autre) perdrait des dés à aprtir de frappes à 15 de dégats malgré l'investissement, alors qu'un autre avec 5D + 25 +5 en perdrait à partir de 20 de dégats. Il est vrai que le premier cas n'est pas vraiment représentatif, et que ça fonctionne aussi comme ça pour l'esquive... mais les bonus jouent un rôle moins important dans l'esquive...

Dragt, toujours aussi indécis. :-)

#. Message de Bin le 28-07-2011 à 07:41	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt, on sait bien que pour le cas TVT, les trolls qui s'attaqueront au tank ultime dont tu parles le feront en connaissance de cause... il lui colleront des claques à 150PV en cumul et pi basta!! De toutes façon, 'tanker' face à des trolls c'est antinomique... Que ce soit en esquive ou en armure, on le sait bien.

Le problème, très bien résumé par JB me semble pourtant évident... mais sait-on jamais, à l'usage on y trouvera pitet rien à redire!

didon!!?

#. Message de Raistlin le 28-07-2011 à 09:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Angel Ray @ 23-07-2011 à 10:09
Non, ta proposition va à l'encontre de l'état d'esprit de la team, dans lequel l'equive est la défense reine.

MOUAAAAHAAAARAHHHAARF

Raistlin, l'herbe est toujours plus verte dans le pré du voisin

#. Message de Bin le 02-03-2013 à 18:03	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Up!?

... je me permet de relancer ce petit débat sympathique pour voir où nous en sommes de nos expériences diverses!

Pour résumer:

Un Tank armuré a aujourd'hui beaucoup plus de travail qu'un tank esquiveur, et en ce sens, il me semblerait adéquate de revaloriser l'AN (qui coute très chère) à travers une perte non systématique de D sur n'importe quelle claque.

De mon côté je pense toujours à ce jour qu'une 'résistance critique' devrait pouvoir baisser si ce n'est annuler le malus.

#. Message de Omi-Kandjar le 02-03-2013 à 18:16	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Vu le prix, l'ArN ne vaut clairement pas le coup.
Au minimum, il faudrait supprimer completement la perte de D.

/metagrobill mode
et pis on pourrait la passer en magique

#. Message de Bin le 03-03-2013 à 08:25	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

... passer en magique serait bien trop gros bill et retirer tous les malus aussi par contre les limiter à certaines situations rendrait certainement l’investissement plus productif et les tank armurés plus à leur aise disons!

Mais je crains que la cause de tout ça soit le Darkling et son AE potentiellement énormissime!! pitet qu'il faut d'abord revoir ce paramètre avant d'augmenter encore les potentiels d'armure!?

#. Message de _minus le 03-03-2013 à 16:04	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

proposition initiale :
c'est trop fort comme proposition

passer l'armure naturelle en magique pour la moitié et repasser l'armure des templates en physique mais sans influence sur les couts de réparation ... voilà ce que je penses plus équilibré
une meilleur prise en compte des PI investis plutôt que les heures passées sur les forums de vente

en fait c'est certains templates qui sont trop fort du fait qu'on a raboté les niveaux mais pas les objets collectors
les mêmes équipement sur un trollinet nv1 les rendrass invulnérables à la plupart des attaques ... j'ai des noms mais je dénonce pas ... mais il est probable qu'ils vont y venir eux mêmes

bref l'armure naturelle étant un investissement en pi elle ne me gêne pas
les templates de certains ne répondant pas aux mêmes règles sont bien plus gênants en la matière

hypno la ramène à rien et y a pas de sorts ouvre boite
rafale n'en tient même pas compte

à la rigueur si l'une des condition précédentes était respectée c'est peut être une discussion possible (sort ouvre boite ou ignorant aussi l'armure magique)

-1 armure / attaques subies jusqu'à la prochaine dla ... au lieu du dé

ou un voire deux contres possibles face aux blindés tel qu'il existe hypno et rafale contre les esquives

#. Message de Sombracier le 04-03-2013 à 10:04	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Minus> sauf qu'il y a eu les BMM et les revalorisations (projo, PUM) pour compenser.

Sans cela je n'aurais pas été contre repasser les templates en physique, sinon on est vraiment à poil face à ces attaques.

Par contre, les D ArN pourraient limiter l'usure du matériel, on aurait ainsi un intéret a prendre de l'ArN pour les gros armurés justement malgré les bonus fixes ...

#. Message de _minus le 04-03-2013 à 13:25	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

oui mais il y avait pas l'armure naturelle
or celle - la en magique me gènerais moins puisqu'elle correspond à un investissement réel
et est donc liée au niveau du troll

contrairement au matos

la proposition était donc

revaloriser l'armure naturelle en la passant pour moitié en magique
passer les templates armures en physique (béhé, pic, on peut ptet laisser les autres sans modif)
et puisque plus "magique" ne plus prendre en compte les templates d'armure dans le coût des réparations

#. Message de Dragt le 04-03-2013 à 15:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Passer l'armure naturelle en partie magique, modifier les templates, etc, etc, je ne suis pas forcément contre, mais c'est difficile à estimer, ça pourrait créer des protestations, donc je vais uniquement répondre à l'idée initiale ici. ;-) Avec une idée qui n'avait pas été soulevée "à l'époque".

Pour la résistance critique, une option serait de comparer uniquement le jet d'armure (de base) et les dégats (bruts) reçus. Un exemple, juste pour illustrer:
Si dégats(bruts) < 2*jet d'armure
=> pas de perte de dé d'armure, et le matériel beaucoup moins abimé par la frappe, voire pas du tout.
(Note: pour le multiplicateur j'hésitais, et j'hésite encore entre 1, 1.5, 2 et 2.5. ;-) )

Avec les chiffres de cet exemple, en moyenne, ça entrainerait que:
* Un troll avec 5D d'armure perdrait des dés uniquement sur les frappes à plus de 20 de dégats (bruts)
* Un troll avec 10D d'armure perdrait des dés uniquement sur les frappes à plus de 40 de dégats (bruts)
* Un troll avec 15D d'armure perdrait des dés uniquement sur les frappes à plus de 60 de dégats (bruts)

En gros, on se baserait sur l'armure naturelle en tant que telle pour savoir si elle est part vite ou pas. Et non sur les sorts/popo du moment, le super matos, etc... De plus, un troll avec plein d'armure naturelle aurait moins de réparations à faire lorsqu'il se fait attaquer par plein de petites frappes.
Bon, l'armure ne fonctionnerait pas comme l'esquive... ça peut faire bizarre qu'elle protège l'armure normal de l'usure du point de vue "RP" (mais pourquoi pas) ... faut voir exactement à qui et dans quels cas ce serait utile... et l'armure naturelle est encore jeune, c'est difficile d'imaginer totalement son impact. Mais c'est une idée.

#. Message de Sombracier le 05-03-2013 à 16:14	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Et comment différencier les dégâts magiques ? ils endommagent aussi l'armure ou pas ?

Au niveau de la perte de dés, ça peut fonctionner, au niveau de l'influence des réparations je suis plus sceptique ... ?

Autant il est courant pour les tanks de subir des frappes à 1~15pv en pagaille de dégâts nets, autant je doute qu'en dégâts bruts elles soient très faible également, ce serait davantage du à leur protection.
De ce fait, on aurait deux caas de figure : les spé ArN, ayant beaucoup de dés, pour qui l'usure sera assez souvent réduite (encore que peu effectif meme pour lui pour des trolls/monstres de son niveau), et tout les autres, pêle mele les investisseurs moyens, faibles et nuls, pour qui la réduction d'usure sera a peu pres similaire et négligeable.

On pourrait imaginer quelque chose de plus "lisse" : -X % ou points d'usure par dé par exemple. nous serions ici dé corrélé de la frappe infligée.

Ou sinon revoir la formule de dragt pour que le résultat soit quand meme plus effectif sur les petites frappes que les grosses

#. Message de Dragt le 05-03-2013 à 18:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

On remarque que ça fonctionne comme ça aussi pour l'esquive, même si c'est cruel. Soit on en a plein et ça reste, soit on n'en a pas assez, ça baisse et ça finit par ne plus protéger.
Dans ce cas-ci, si on n'a pas d'esquive, il faudrait effectivement avoir plein d'armure naturelle si on veut que le jet d'armure se maintienne, et que ça protège longtemps le matériel.

Quant à diminuer un peu l'usure d'une frappe en fonction des dés d'armure naturelle actuels, pourquoi pas. Ca aiderait ceux qui encaissent et qui se servent de l'armure naturelle pour ça.

Pour les frappes magiques, vu qu'elles ne font pas baisser les dés d'armure, je ne les prenais pas en compte ici... mais comme dit, c'est juste une idée "comme ça".

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