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#. Message de couz le 26-07-2011 à 11:06	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Braquemarx le 26-07-2011 à 11:23	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

même sur toi?
BM, intrigué

#. Message de Jean Bonneau le 26-07-2011 à 11:24	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

bah ca ne me tue pas..alors Couz encore moins au même level ^^

et pi AE et ArN peut être ton ami aussi maintenant

JB, un jour j'aurais plus d'armure que Couz....oui ...un jour....

#. Message de Braquemarx le 26-07-2011 à 11:26	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ha ben oui, on dirait que tu as 10-12 D en équivalent

#. Message de Braquemarx le 26-07-2011 à 11:27	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

hé les gnus, je parle d'un cumul de frénésie hein?
BM qui si il a été bien compris a un soucis

#. Message de Jean Bonneau le 26-07-2011 à 11:29	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

ah lol

Ok..ok ...j'y passe alors....si critique et Double frénésie ok

#. Message de couz le 26-07-2011 à 11:32	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de StormbringerLeF le 26-07-2011 à 11:43	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que je survis à la double frénésie

(sauf si ça touche)

-Storm-

#. Message de couz le 26-07-2011 à 11:46	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de akariatt le 26-07-2011 à 12:05	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

comme storm je dois y survivre

#. Message de VidO le 26-07-2011 à 12:06	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Jean Bonneau @ 26-07-2011 à 09:38

> Sinon 36D pour un vampire c'est misérable, il se fait parer/esquiver par les 3/4 du Hall...restera plus que le MK et les level inférieur a 20 level..beurkkk

Hé Ho ! Quand j'ai lancé le débat du 30 ou 36 D de dégâts, je parlais bien pour un bourrin hein

Après, on s'est dit qu'à 36D, dans certains très rares cas, le vampi pouvait être utile.

@ Couz : Oui clairement, 25 D d'ATT, est bien trop peu. Pour ma part, ce sera 27 D d'attaque. Et c'est mon dernier mot Jean Pierre. 26D c'est con à dire mais j'aime pas plus que ca comme chiffre (véracité des propos : bulle je sais

). Plus sérieusement, mon instinct de prédateur me dit de prendre 27D.. Avec les bonus ca le fait vraiment et je pense qu'on doit passer l'esquive de 90% des trolls (je ne connais pas le pourcentage d'Hypno haut level dans le hall..). Et un chiffre impair pour ADA..
En même temps c'est tjs la même chose, un chiffre pair on avancera parade, un chiffre impair ADA.. Et 28D c'est cramer 400 PI pour... quoi finalement ? Donc 27 permet vraiment de se conforter sur son CDB. AP n'étant utilisé que dans de rares cas..

Quote: Posté par Braquemarx @ 26-07-2011 à 10:31

frénésie c'est toujours chiant a monter mais c'est la comp la plus puissante du jeu dans 95% des situtations.

Pour l'instant ! Attendez de voir les changements avec ArN

Frénésie ,sur papier, ca à l'air sympa, mais en réalité

En plus couz comme dit fayth t'es mago, t'as tout intérêt à te trouver un bon pote hypno avec qui tu vas passer un paquet d'heures ^^

Ce que je n'aime pas dans frénésie c'est que si tu rates, il te reste 3 PA sur ta DLA.. En gros tu l'as vraiment dans l'os.. Puis frénésie = 2 AN finalement.
J'apprends rien à personne mais bon avec l'arrivée d'ArN, LA compétence du bourrin comme certains disent, ca va plutôt être une compétence has been

Imaginons qu'on compare les dégâts entre CDB5 et frénésie pour un K bourrin qui a 30 D de dégâts : (je prends vmt ca au hasard, j'aurais pu prendre autre chose)

CDB5 = 45D3 soit 90 de dégâts
Frénésie = 2*30D3 soit 60+60 soit 120 de dégâts

Vu de cet oeil ca parrait logique de pencher pour frénésie.

Mais voilà, il faut prendre en compte l'armure de la cible et la ca change tout. Et plus l'armure de la cible augmente, moins frénésie est rentable par rapport à CDB jusqu'à devenir même moins rentable que CDB.

Exemple de 30 d'armure (avec ArN, je dirais que la moyenne des trolls tournera facilement autour de ça) :

CDB : 90-30 = 60
Frénésie : 60 - 30 + 60 -30 = 60 ( Décumul d'ArN ? donc p-t un tout petit peu plus)

Exemple de 50 d'armure :
CDB : 90-50 = 40
Frénésie : 60 - 50 + 60 - 50 = 20

... (jspr vmt que je me suis pas trompé car j'ai passé une sale nuit blanche et je suis un peu stone)

Bon la j'ai fait exprès de prendre un exemple parlant.. Et faut reconnaitre que dans la majorité de cas actuellement, frénésie fait pratiquement toujours plus mal que CDB. C'est d'autant plus vrai quand tu te boosts de deux ADD et/ou que tu passes en critique
mais bon nous autres Kastar, on est tout juste bon à passer l'esquive de l'adversaire.. Les coups critiques, c'est déjà super rare pour un duel au même lvl.

Puis y a rien à faire, en TK, faut m'expliquer comment tu t'y prends ? je vois qu'une vraie possibilité qui permet de l'utiliser sans 10 000 dla de préparation avant : ADD+charge réactivation frénésie.... Super.. Plus de PA donc pas d'AM possible (puis charge à tuer la fatigue), esquive à 0..
Va t'en tuer en blitz un troll comme ca. Déjà avec ce que j'ai dit précédemment, faut le tuer.. Puis ses potrolls derrière te two-shots ? tri-shots ? avant que tu réactives ta nouvelle DLA, ne fut-ce que pour t'entrainer.. Ccl tu as perdu ton temps, tes pxs et tes mouches

(bon je parle en général mais pour toi couz, d'après les rumeurs qui courent ca te dérange pas de te faire fouetter

héhé)

Non pour moi la vrai classe, ca reste CDB

#. Message de pom_schtroumf le 26-07-2011 à 12:25	58141 - schtroumph_vert_pomme (Kastar 56) - Les Trollographes -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-09-2005 Messages: 1108 (Trõll de Compèt')	Citer

Faut prendre en compte le bonus fixe pour juger de la pertinence de fréné

Avec fréné, tu l'envoies deux fois ton bonus, et c'est la que le profil de BM est joli avec sa GS qui fait + bcp bcp bcp en dégâts.

SVP, pas frénétique

#. Message de VidO le 26-07-2011 à 12:30	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

Entièrement d'accord.
Mais je voulais juste attirer l'attention sur le fait que frénésie Vs grosse ArN ou grosse armure tout court ne font vmt pas bon ménage

#. Message de VidO le 26-07-2011 à 12:49	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

Puis c'est sur que le profil que propose BM envoie du lourd mais ..

- GS n'est pas donné à n'importe quel Kastar.. Faut les bonus qui compensent le malus en ATT
- La seule vraie défense de ce profil à savoir parade, est plutôt ridicule et c'est pas les PVs ou l'armure phys qui compense = aucune défense
- Ne critique jamais seul = toujours besoin de l'assistance d'un hypno pour critiquer ou du moins partir sur du non critique

Donc une fois de plus, sur papier, ca fait rêver.. Mais en réalité

#. Message de Braquemarx le 26-07-2011 à 12:50	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Alors... oui, mais non.
Déjà tu oublies les BMM et ça change pas mal la donne:
30 D, bap cap talobs lamobs, déjà +10.
on va rajouter 6 en mouches et 4 en templates, en gros +20
Ensuite je pense que la plupart des troll tourneront à 40 max (plate, bap metal cap soit 22 + 6mouches, 28 + 6D arm, +4 pour gp, heaume gantelet, +10 pour un bardé de template armuré.
soit
40
44
54
donc avec une fréné à 2*80 contre un cdb à 110
40 :82 contre 70
54 : 54 contre 56
donc jusqu'à 50 d'armure fréné est au dessus (sans critique et sans boost).
Si tu rajoutes un ADD, tu rajoutes 14 points de diff.
Si tu passes en critique, 30.

dans une config à 30D+20 + 1 ADD tu es valable en frénésie jusqu'à 57 d'armure

Ensuite si ton adversaire a lancé une retraite, tu peux te permettre de frénésiter, il sera a deux cases de toi, donc ne pourra répliquer, ou plus difficilement (surtout si il est cané^^)

Ensuite pour parade.
Si ton adversaire a lancé son assaut et termine par une parade, au cdb tu l'as dans le cul. Si tu n'as pas AP, ou si ça te semble juste, tu balances une frénésie.
en une dla tu dezingue sa parade et tu lui fait perdre 4 D d'esquive.
Sur pas mal de troll ça te permet de passer en critique derrière

En TK, si tu as invi, c'est ADD ADD ADA
puis sur ton cumul charge + frénésie.

Alors si tu attaques tout seul contre 3, c'est sur t'es mal, mais si c'est chacun sa cible c'est plutôt efficace...

Ha et pour la phrase :
"mais bon nous autres Kastar, on est tout juste bon à passer l'esquive de l'adversaire.. Les coups critiques, c'est déjà super rare pour un duel au même lvl."
3 duel contre des trolls "de mon niveau", deux pour lesquel j'ai placé un critique

(et un pour lequel je fais ventilo...)
BM

#. Message de Braquemarx le 26-07-2011 à 12:54	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par VidO @ 26-07-2011 à 12:49
Puis c'est sur que le profil que propose BM envoie du lourd mais ..

- GS n'est pas donné à n'importe quel Kastar.. Faut les bonus qui compensent le malus en ATT
- La seule vraie défense de ce profil à savoir parade, est plutôt ridicule et c'est pas les PVs ou l'armure phys qui compense = aucune défense
- Ne critique jamais seul = toujours besoin de l'assistance d'un hypno pour critiquer ou du moins partir sur du non critique

Donc une fois de plus, sur papier, ca fait rêver.. Mais en réalité

Et si tu regardes le profiles que je t'ai proposé quelques lignes plus haut, c'est le même

.
Ce profil donne un bourrin qui tape haut si lamobs bap
et un profil qui envoie du lourd si GS, tout en ayant avec la GS une AP à 135 d'att...
BM
edit le profile GS pare à 105, 110 avec un ADA, 115 avec un ade

#. Message de VidO le 26-07-2011 à 12:56	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

Tiens, j'ai une question du coup :

Qu'en est-il d'une frénésie sur une parade lvl 2 ?

Imaginons que la parade est élevée et qu'elle pare à coups sur 2 attaques.
Dans le cas de frénésie, ca parade les deux frappes ?

VidO, intrigué

#. Message de Braquemarx le 26-07-2011 à 12:56	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

oui, mais la parade saute et tu as perdu 4D d'esquive

#. Message de VidO le 26-07-2011 à 12:59	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

Oki
Ben dans ce cas, tu réactives : cdb, parer

#. Message de Braquemarx le 26-07-2011 à 13:06	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

1) ya pas que des gros geeks
2) beaucoup de trolls se pensent à l'abri derrière leur parade (hein squ@le

)
3) la parade est une comp de fin de cumul/trimul donc pas de réactivation possible
BM, si j'ai raison d'abord

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