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Limitation du gain de niveau par période

#. Message de Greuced le 22-07-2011 à 11:28	29374 - Greuced (Durakuir 44) - DARKgLINGlin -
Pays: France (09 - Ariège) Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

Parce que j'en ai parlé dans un post d'une autre partie du forum, je viens en parler ici.

Ca parle beaucoup en ce moment de la réforme IA + insultes. Le pour, le contre, etc...

Ce qu'il en ressort, c'est que ça pénalise beaucoup les joueurs relativement occasionnel, les 2x5 minutes par jour. Et qu'il semble que cette réforme soit faite pour ralentir un peu la progression de certains hardcore gamers qui chassent en gros groupe avec des finisseurs très petits pour gagner un max d'expérience, et gagner un niveau tous les 15 jours (je suis même pa ssur d'exagérer).

Donc étant donné que, selon moi, cette réforme pénalise une partie des joueurs qui sont là pour passer du bon temps pour empêcher que certains grossissent trop vite voici ce que je propose :

A partir du niveau 40, limiter le gain de niveau selon la progression suivante :
- de 40 à 44 : un niveau par deux semaines max
- de 45 à 49 : un niveau par trois semaines max
- de 50 à 60 : un niveau par quatre semaines max

Ainsi, la progression du niveau 40 au niveau 60 ne se ferait au mieux que en 67 semaines soit un an et 3 mois environ.

Dans la pratique, comment ça se passerait :

- les entrainements ne sont pas limités.
- l'investissement des PI est limité au nombre de : PI requis pour le gain du niveau + 50%
- le passage de niveau sera automatique dès que la limite de temps est atteinte (à l'activation de la DLA), du moment que j'ai engrangé assez de PI bien sur. Ca évite de rester au niveau 40 alors qu'on a les caracs d'un niveau 50 ;o)

Je suis conscient qu'au niveau prog c'est pas facile, et qu'il faudrait pouvoir le justifier au niveau RP (j'y réfléchis encore), mais ça permettrait de ne pas pénaliser les petits/moyens niveaux, et même pourquoi pas de libérer la limite du niveau 60. Ainsi, les trolls continuerait de grandir, les plus gros seraient les (relativement) plus vieux, et ça pourrait même (oui je rêve) ré-équilibrer les gains de magie ?

#. Message de Greuced le 22-07-2011 à 11:30	29374 - Greuced (Durakuir 44) - DARKgLINGlin -
Pays: France (09 - Ariège) Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

bien sur, ces chiffres seraient à moduler en fonction des véritables stats actuelles que je ne connais pas...

#. Message de Dragt le 22-07-2011 à 12:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

"il semble que cette réforme soit faite pour ralentir un peu la progression de certains hardcore gamers[...]"

A vrai dire... tu tiens d'où cette information? Parce que je ne me souviens pas avoir lu quelquepart que les réformes servaient à ça...

#. Message de EIH le 22-07-2011 à 12:32 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Sait-on jamais pourquoi les réformes sont faites ?

EIH

#. Message de Ryshoox le 22-07-2011 à 12:39	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne suis pas d'accord.
Il n'y a plus d'interet de monter extrêmement vite en niveau depuis la limitation, hormis celui de jouer avec des potes, ou de pouvoir se la peter avec des jets de lvl 60.

Donc si ca fait plaisir à certain, pourquoi vouloir les en empecher (maintenant qu'ils sont cadrés).

Je ne pense pas que la modif de l'ia ait ce but la.

rX

#. Message de Omi Yasaka le 22-07-2011 à 14:46 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Reprenons l'argument de depart.
La modif de l'IA rend la vie dure aux casuals.
Solution: supprimons les casuals !
Je propose donc d'effacer automatiquement les trolls qui ne montent pas assez vite en niveau. Chouette idee non ?

Plus serieusement, tout ce qui vient apres
"Ce qu'il en ressort, c'est que ça pénalise beaucoup les joueurs relativement occasionnel, les 2x5 minutes par jour."
est a jeter ;-)

Par contre tu souleves effectivement une tres bonne question.
Cette modif de l'IA, que personne (a ma connaissance) ne reclamait, a rendu encore un peu plus dure la vie des MK peperes, qui n'en avaient certainement pas besoin.
Les moins affectes sont les TK, qui s'en moquent, et les optimiseurs, qui s'adapteront comme toujours.

Alors pourquoi une telle modif ?!

Voila la bonne question.
Et la bonne reponse, a mon avis, c'est qu'il ne fallait pas la faire.
C'est une mauvaise modif, tout simplement.

Omi, j'vais encore me faire des amis

#. Message de Alanaé le 22-07-2011 à 15:02 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5653 (Hydre Fumante)	Citer

Moi, j'ai entendu plein de MK se plaindre que la chasse était trop facile et qu'il ne leur restait plus que le TK.

Maintenant, ils disent que la chasse est trop dure et qu'il ne leur reste plus que le TK...

#. Message de Omi Yasaka le 22-07-2011 à 15:48 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 22-07-2011 à 15:02
Moi, j'ai entendu plein de MK se plaindre que la chasse était trop facile et qu'il ne leur restait plus que le TK.

Ne pas confondre avec les TK qui disaient que la chasse au monstre etait chiante: ceux-la ne risquent pas de revenir en arriere, vu que maintenant, en plus, c'est dur.

Par contre, la modif de l'IA a effectivement deja commence a convertir une partie des MK au TK, mais je ne suis pas certain que ce soit l'objectif :p

Et reste le probleme de la grande majorite des trolls peperes qui ne viennent jamais sur le forum, et qui eux devaient trouver la chasse deja bien assez dure (mais la je m'avance peut-etre, pas facile a savoir)

Omi, venez tous au cote obscuuuuur

#. Message de Greuced le 22-07-2011 à 18:38	29374 - Greuced (Durakuir 44) - DARKgLINGlin -
Pays: France (09 - Ariège) Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 22-07-2011 à 12:05
"il semble que cette réforme soit faite pour ralentir un peu la progression de certains hardcore gamers[...]"

A vrai dire... tu tiens d'où cette information? Parce que je ne me souviens pas avoir lu quelquepart que les réformes servaient à ça...

D'une part, je dis bien "il semble", ça n'engage donc que moi.

Pour justifier la façon dont je suis arrivé à cette proposition, faisons juste une petite analyse, basée sur une question :

Question :

Quand on arrive au niveau 40 (voir 35) ET qu'on est MK, comment fais-t'on pour continuer à gagner de l'expérience à un rythme régulier (ie un gain de niveau tous les deux ou trois mois par exemple) ?

Réponse :

Avant la réforme :

si on joue en solo, toujours en MK, c'est quasi impossible de gagner du PX sur la mort d'un monstre. Alors faut jouer en groupe.

Les groupes qui l'ont "facile" ET qui gagnent du PX et progressent relativement rapidement sont des groupes avec de touts petits finisseurs, et qui passent beaucoup de temps à calculer, coordonner le groupe pour que ce soit toujours les petits qui finissent les monstres. Ils aiment jouer comme ça, et ça leur va.

Les groupes qui l'ont "moins facile" sont composés de joueurs IRL consacrant moins de temps au jeu, mais souhaitant y trouver de l'amusement néanmoins (comme les joueurs du groupe précédent, bien sur). Ils progressent moins vite, c'est pas toujours les petits qui finissent, ils se font pas mal de frayeurs et y'a souvent de la casse, mais ça leur va.

Après la réforme IA + insultes :

Avec la dernière réforme, que s'est-il passé ?

Pas de changement pour le joueur solo.

Le groupe "pépère" se fera encore plus de frayeurs mais sur la durée la différence de perte de gain d'expérience ne sera pas énorme.

Par contre le groupe qui joue "à fond" est clairement visé (peut-être pas intentionnellement, hein, je ne suis pas dans les petits papiers de l'équipe MH) quand on voit les monstres qui butent à tour de bras les plus petits trolls dans un groupe, et ne répondent pas aux insultes même niveau 2 (j'en ai encore fais l'expérience aujourd'hui).

Conclusion :

Donc sur la base de cette réflexion, j'ai fais cette proposition, qui, je le souligne à nouveau, pourrait permettre de supprimer la limitation au niveau 60 et permettre une évolution plus homogène de la population trollesque.
Ou alors (et là je rappelle qu'on est vendredi) si l'équipe MH veut, par ses réformes, changer sa cible de joueurs et ne plus forcément attirer des casuals, autant le dire. Si la politique de MH est de rester ouvert à tous (ce dont je suis persuadé), alors il faut peut-être s'y prendre autrement. D'où ma proposition qui, je le rappelle, n'est basée QUE SUR MA PROPRE OPINION ET JE SAIS QUE JE NE DETIENS PAS LA VERITE ULTIME ET ABSOLUE.
J'ai tenté de retenir mes reflux gastriques, merci de faire pareil (rappelez-vous, joueur de bonne humeur...)

Greu... pfffff encore un pâté....

#. Message de Greuced le 22-07-2011 à 18:40	29374 - Greuced (Durakuir 44) - DARKgLINGlin -
Pays: France (09 - Ariège) Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Omi Yasaka @ 22-07-2011 à 15:48

Quote: Posté par alanae @ 22-07-2011 à 15:02
Moi, j'ai entendu plein de MK se plaindre que la chasse était trop facile et qu'il ne leur restait plus que le TK.
Ne pas confondre avec les TK qui disaient que la chasse au monstre etait chiante: ceux-la ne risquent pas de revenir en arriere, vu que maintenant, en plus, c'est dur.

Par contre, la modif de l'IA a effectivement deja commence a convertir une partie des MK au TK, mais je ne suis pas certain que ce soit l'objectif :p

Et reste le probleme de la grande majorite des trolls peperes qui ne viennent jamais sur le forum, et qui eux devaient trouver la chasse deja bien assez dure (mais la je m'avance peut-etre, pas facile a savoir)

Omi, venez tous au cote obscuuuuur

Ah bin voilà, on est d'accord, en fait

#. Message de Dragt le 22-07-2011 à 20:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah y avait aucun reflux gastrique de ma part Greuced. ;-)
Je faisais simplement remarqué que tu pars du postulat que la (les!) modif servait à une raison X. Tu cherches donc à trouver une autre façon d'obtenir ce résultat X. Mais pourtant, il est très possible que le but de la modif était plutôt une raison Y.

Vis-à-vis de la proposition en elle-même, on pourrait tout de même se demander:
* Est-ce que mettre en place un mécanisme pour que les bons et les moins bons joueurs progressent au même rythme est une bonne façon de faire?
* En quoi progresser plus lentement permettrait de lever la limitation du niveau 60?

Et ce sont juste des questions, y a pas de stress. :-)

#. Message de Greuced le 22-07-2011 à 23:24	29374 - Greuced (Durakuir 44) - DARKgLINGlin -
Pays: France (09 - Ariège) Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

ah je parlais pas pour toi, pour l'acide, mais de Omi ;o) marrant, ça... bref...

* Est-ce que mettre en place un mécanisme pour que les bons et les moins bons joueurs progressent au même rythme est une bonne façon de faire?

en trouvant la bonne période, ça permet quand même d'avoir des différences de rythme de gains de niveaux, mais moindres. Celui qui mettait 6 mois pour gagner un niveau mettra encore 6 mois. Celui qui mettait (exemple purement arbitraire) 3 semaines avant en mettrait 4 avec cette proposition.
Et également, celui qui progresse moins vite parce qu'il fait du RP, du commerce, se sentira moins lésé s'il progresse peu par rapport à d'autres trolls.

* En quoi progresser plus lentement permettrait de lever la limitation du niveau 60?

Ca évite d'avoir beaucoup de trolls très gros et très vite, avec donc une grosse différence de niveau par rapport au reste du hall. Ainsi, même si tu es niveau 65, bin y'aura beaucoup de troll niveau 60 par exemple pour équilibrer un peu la pente de la pyramide des niveaux. Et ça rajoute aussi un peu de difficulté pour gagner un niveau, mais ça reste possibl, ça rajoute une "carotte" pour continuer à progresser au lieu de stagner. Bien sur, va falloir ensuite proposer des challenges en fonction de ces hauts niveaux...

#. Message de Greuced le 22-07-2011 à 23:50	29374 - Greuced (Durakuir 44) - DARKgLINGlin -
Pays: France (09 - Ariège) Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

J'ai même osé faire cette pyramide des niveaux, mais je ne suis pas sur que ça me serve, ne sachant pas trop comment l'interpréter... A part une stagnation du gros de la troupe entre les niveaux 25 et 43, et on voit au niveau 60 que ça va commencer à s'agglutiner.
Les "hardcore-PX" ne seraient alors qu'une minorité, par contre les "casuals-PX" seraient en majorité, ceux dans la tranche 25-43...

#. Message de Omi Yasaka le 25-07-2011 à 09:36 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Bin c'est une pyramide en sablier, typique des pays developpes a la population vieillissante :p

Plus serieusement, le bloc au 60 me semble assez peu surprenant: beaucoup ne veulent pas se reincarner et repasser de 60 a 1, tout simplement.

Peut-etre plus ennuyeux, la faiblesse de la base, qui pourrait vouloir dire moins de nouveaux trolls.
Ou bien des nouveaux qui montent plus vite, donc qui restent moins longtemps dans les bas niveaux.
Difficile a dire.

Omi, je suis pas aigri, juste un peu piquant de temps en temps, faut pas s'inquieter, je commence juste a devenir gateux

#. Message de Hachement Troll le 25-07-2011 à 11:39	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

En tant que MK à tendance ATK je vais me faire un plaisir de répondre. Je suis du même avis qu'un TK d'après ce que je lis et ce n'est pas pour me faire plaisir !!

La chasse aux monstres n'était pas trop facile, du moins pas pour mon groupe de chasse composé tantôt de 3 ou de 4 joueurs qui savent jouer, avec des trolls bien montés mais pas toujours 100 % dispos. Et encore la moitié du groupe n'était plus à considérer comme casual car plutôt très dispo. Bref on s'amusait très bien avant, on mourrait même parfois et même si c'est vrai qu'entre les -30 et les -40 c'était calme si on allait plus profond les choses commençaient à être beaucoup plus sérieuses ! Je me rappel même qu'on hallucinait parfois sur la puissance des monstres et le résultat que pouvait donner le cumul de leur pouvoir sur nos pauvres avatars qui étaient pourtant bien plus haut niveau que nos proies.

Le souci c'est que la modif de l'IA a tué notre jeu. Avec 2 trolls lvl 50, un lvl 40 et un lvl 30 il était devenu trop dur pour nous de chasser en dessous du -40. Donc on se retrouvait en zone de non risque comme avant mais avec des monstres ingérables la plupart du temps (qui on du mal à tenir l'aggro, qui bougent beaucoup plus, qui réagissent plus vite que n'importe quel humain pourrait le faire, etc). Du coup une chasse pénible sans challenge et au passage on pouvait dire adieu à nos étapes de missions qui demandait le kill de monstres lvl 30.

Les MKs qui demandaient plus de challenge de mémoire ils demandaient surtout des monstres plus gros pour les gros niveaux, justement pour éviter de ses tourner vers des cibles trolls plus alléchantes. Et voila encore un souci, depuis cette modification mon côté ATK n'a jamais été aussi prononcé. Je ne cherche même plus de cibles "monstres" pour la chasse ou les missions, je cherche des cibles TK pour satisfaire mon côté ATK et mon besoin de chasse...

Donc je suis définitivement contre cette réforme de l'IA (et insultes) c'est sûr. L'intention est bonne mais le résultat catastrophique. Les donjons et les montres haut niveau étaient attendus, mais pas ce genre de modifications.

Cependant je reste contre une limitation de la progression en niveau. Après tout chacun son rythme. C'est ce même raisonnement qui selon toi Greuced a conduit à cette réforme : limiter la progression trop rapide des power gamer. Donc plutôt que de trouver une autre façon bancale de limiter cette progression je dis non laissons chacun progresser au rythme choisi. Avec les réglementations sur les dons de px et la limitation au niveau 60 de toute façon les abus sont très limités. Je ne vois aucune raison de brider les optimisateurs.

Hachement nostalgique de la chasse aux monstres.

#. Message de Dragt le 25-07-2011 à 15:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Omi, il y a peut-être des trolls qui attendent la réincarnation avec possibilité de rejouer l'ancêtre pour sauter le pas de la filiation? Ca n'amincirait pas le sommet, mais la base prendrait un peu de poids, au moins temporairement.

#. Message de Omi Yasaka le 25-07-2011 à 18:26 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Certainement.
Pour completer mon message precedent, l'accumulation de niveaux 60 ne me semble pas forcement un probleme.
Le manque de trollinets par contre, oui, et la modif recente de l'ia n'encourage sans doute pas les debutants.
Omi

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