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Niveaux d'armures...
Pages : [1], 2

#. Message de Bin le 23-07-2011 à 08:18	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

J'ouvre un ti post avec la reflexion que j'avais glissé dans le post de 'faites l'armure pas la guerre'...

je me disais que l'armure naturelle c'est vachement bien mais c'est vachement fragile à l'heure qu'il est!

Alors sur la même idée que Dragt pour revaloriser les sort par rapport aux armure magiques je me dis qu'il suffirait de bien distinguer les trois niveaux d'armure:

Dans l'ordre de la prise en compte:
1- l'Armure Magique (une aura autour du troll... et des mouches!)
2- l'Armure équipée (une carapace autour du troll)
3- l'Armure Naturelle (la peau du troll)

Ainsi, lorsque un niveau d'armure suffirait à amortir l'attaque, les autres armures ne seraient pas touchées!!

donc si l'armure magique suffit, l'équpement n'est pas abimé et pas de D d'AN enlevé! si l'attaque est plus violente et que l'équipement est touché, il peut s'abimer et si l'armure naturelle doit entrer en jeu alors il y a impact sur les D!!!

(Edité) ... Je me suis fait cette réflexion suite à la modification d'IA des monstres. Les esquiveurs sont vraiment peinard maintenant mais c'est tt le contraire pour les boites de conserve sans esquive!! en prenant en compte les cas de Tank pris à parti par une multitude de petites bestioles (à priori insignifiantes), lorsqu'elles touchent, elles virent l'AN du troll avant même qu'elle ne soit utile (sachant que les tites frappes peuvent largement être amorties par les mouches, templates et autres équipements)!! ...c'est qd même bizarre de perdre son armure alors qu'elle n'a pourtant pas été utilisée!! Derrière ça un TK ou une grosse bestiole arrive et ne reste plus de D d'AN!

didon!?

#. Message de Angel Ray le 23-07-2011 à 10:09	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Non, ta proposition va à l'encontre de l'état d'esprit de la team, dans lequel l'equive est la défense reine.

#. Message de Alanaé le 23-07-2011 à 10:43 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouverais ça déjà un petit plus que l'armure ne soit pas réduite d'un dé quand le troll ne se prend qu'un point de dégâts...
(un peu comme pour une esquive parfaite)

#. Message de Bin le 24-07-2011 à 02:01	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis aussi d'avis Alanae... Quoique dans ce cas là c'est à la limite plus bourrin que ma proposition!

A.R, je vois pas en quoi "l'esprit de la Team" est fondamentalement orienté esquive!? Ils viennent justement d'implémenter une armure supplémentaire! Par contre en voulant faire comme pour l'esquive justement (pour l'équité surement) ils ont rendu cette armure très difficilement exploitable en réalité!
Pour une pur esquiveur c'est du pain béni on est d'accord... les grosses bebetes ou les trolls que l'on ne peut pas esquiver viennent buter sur l'AN une fois l'an est on est encore plus tranquille qu'avant! D'autant qu'avec les modification d'IA, les danseuses peuvent se la jouer pepère!! (une esquive et le monstre passe à un autre!!). Bref quand tous les monstres arrive sur le même troll avec sa malheureuse esquive son AN lui passe sous le nez vite fais bien fais même si sont que des gremlins... et sur lui qd il a bien besoin de son AN bin il a plus que son armure bonus... comme avant!!
Perso je suis défensif bi-classé esquive armure et dans mon cas c'est bien cool aussi bien sûre, mais bon...

#. Message de Sombracier le 24-07-2011 à 10:34	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que "l'encaissement parfait" devrait ne pas réduire l'armure naturelle !

#. Message de Bin le 24-07-2011 à 11:44	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Farpaitement !!... ce serait un peu comme l'esquive parfaite d'une certaine façon...

#. Message de Dragt le 24-07-2011 à 15:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve l'idée pas bête du tout, et assez cohérente.

Les bonus d'amure seraient encore meilleurs...
L'inconvénient, c'est que ça donne encore plus d'intérêt à l'équipement par rapport à l'armure naturelle. (En plus de ne pas baisser, le bonus d'armure protège les dés d'armure... ça motive moins à faire un profil avec des dés et eu de bonus d'armure pour économiser du poids.

Les bonus vont haut comparés aux dés d'armure...
Et surtout, j'ai l'impression que l'idée de la baisse de l'armure naturelle est que cette arrivée de l'armure naturelle ne soit pas non plus trop "fixe", que l'armure puisse baisser un peu. Je suis d'accord qu'avec l'esquive, les bonus ne baissent pas... mais généralement, ce sont les dés d'esquivent qui se protègent eux-même en permettant d'atteindre l'esquive parfaite. Alors que pour l'armure, les bonus sont généralement prépondérant sur les dés!
Un troll peut rapidement avoir plus de 30 d'armure avec son équipement, ses mouches, ses templates, ses AE... ce qui équivaut à 15D d'armure, c'est beaucoup.

But d'une telle modif?
J'ai donc peur qu'avec ce fonctionnement, ceux qui montent très haut en bonus d'armure profitent trop de leurs dés d'armure, car ce sont ces derniers qui ne les verront jamais baisser.
Même s'il est à noter que cette modif ne sert qu'en groupe, ou face à des monstres qui frappent de manière très différente. Ceux qui ne passent pas les bonus d'armure ne feront de toute façon que 1 de dégats, même si l'armure naturelle passe à 0 D. Baisser l'armure ne sert donc que pour les suivant qui frapperont.

Autre idée: comparer les dégats à l'armure naturelle uniquement
Une autre idée serait que l'armure naturelle baisse globalement en fonction de la frappe recue, sans compter les bonus. Par exemple, l'armure naturelle ne baisserait que si la frappe recue fait plus de 2 fois sont jet. Ca donnerait: si un troll fait un jet de 18 en armure naturelle, et que les dégats sont de 30, on ne perd pas de dé d'Arm.
Avoir plus de dés d'armure permettrait donc de mieux les économiser. Evidemment, ça n'aiderait que contre les toutes petites frappes... avec 10 D d'arure naturelle par exemple, une frappe à 41 de dégats risquerait de baisser l'armure... mais au moins les petits trolls et les petits monstres ne la ferait pas baisser, et ce ne serait pas les 30 d'AE ou les 4 behemoths qui permettraient d'éviter cette perte, mais bien l'investissement réel dans la carac.

Résumé
Cette réponse n'est pas très concise, mais j'avoue que je suis un peu partagé entre 1) l'armure naturelle est un supplément sur des bonus d'armures qui pouvaient déjà être élevés, il faut donc que ça puisse partir "facilement" si le troll s'est beaucoup fait frappé 2) L'armure naturelle doit pouvoir se protéger elle-même (sans l'aide des bonus) face aux petites frappes et 3) un troll qui arrive à avoir beaucoup d'armure doit moins craindre de voir son armure baisser (l'arm ne baisserait pas lorsque "deg < bonus arm", ou lorsque "deg net = 1").

#. Message de Hachement Troll le 24-07-2011 à 15:29	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait il n'y pas "d'encaissement parfait" l'armure ne bloque jamais "tous" les dégâts donc de fait il est normal que l'armure baisse après chaque frappe.
On pourrait par contre estimer que la baisse d'armure serait moins importante en cas de faible dégâts. Par exemple pour l'armure naturelle -1 au total au lieu de -1D en cas de perte d'1 seul PV serait peut-être plus justifié et moins handicapant pour ceux qui auront investi dans cette caractéristique défensive.

Hach.

#. Message de Dragt le 24-07-2011 à 15:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème Hach', c'est que le mécanisme prévu se compte en dé d'esquive en moins pour la DLA en cours. Le "-1" d'armure n'est donc actuellement pas prévu.

A noter que même s'il n'y a pas d'encaissement parfait, on pourrait considérer que de faibles dégats, un faible choc, n'esquintent pas l'armure naturelle.

#. Message de Hachement Troll le 24-07-2011 à 15:38	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca serait pas possible de mettre -1 au lieu de -1D en cas de perte d'1 seul PV ?

Oui on pourrait considérer qu'un petit choc n'esquinte pas l'armure naturelle mais du coup un gros l'esquinte plus ? Je ne suis pas pour que l'armure ne baisse pas du tout.

Hach.

#. Message de Bin le 25-07-2011 à 10:47	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt, j'aime assez cette idee de 'jet critique'....

"Autre idée: comparer les dégats à l'armure naturelle uniquement
Une autre idée serait que l'armure naturelle baisse globalement en fonction de la frappe recue, sans compter les bonus. Par exemple, l'armure naturelle ne baisserait que si la frappe recue fait plus de 2 fois sont jet. Ca donnerait: si un troll fait un jet de 18 en armure naturelle, et que les dégats sont de 30, on ne perd pas de dé d'Arm.
Avoir plus de dés d'armure permettrait donc de mieux les économiser. Evidemment, ça n'aiderait que contre les toutes petites frappes... avec 10 D d'arure naturelle par exemple, une frappe à 41 de dégats risquerait de baisser l'armure... mais au moins les petits trolls et les petits monstres ne la ferait pas baisser, et ce ne serait pas les 30 d'AE ou les 4 behemoths qui permettraient d'éviter cette perte, mais bien l'investissement réel dans la carac."

... Mais je me dis que ça pourrai le faire aussi dans l'autre sens: si les dégâts sont inférieurs à la moitié de l'ensemble de l'armure (bonus compris), alors il y a 'résistance parfaite' et donc pas de perte de D. Un peu comme l'esquive parfaite (qui prend en compte les bonus) donc!

didon!?

#. Message de Hachement Troll le 25-07-2011 à 11:47	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

N'oubliez pas que l'esquive quand elle ne fonctionne pas elle ne protège rien...

Hach.

#. Message de troll-tou-risk le 25-07-2011 à 14:12	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, mais n'oublie pas que l'esquive quand elle fonctionne, elle protège de tout ...

TTR

#. Message de Hachement Troll le 25-07-2011 à 14:58	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Exact d'où la différence de traitement entre les 2 caractéristiques, qui me semble tout à fait justifié. L'esquive parfaite ça se mérite, l'encaissement parfait n'existe pas à ce que je sache et ce n'est sans doute pas pour rien.

Hach.

#. Message de Dragt le 25-07-2011 à 15:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, encaisser complètement une frappe aussi ça se mérite, ce n'est pas donné à tout le monde, ni face à toutes les frappes. (Quelle que soit la définition que l'on donne à l'encaissement parfait: absorber plus de la moitié des dégats avec son armure naturelle, atteindre au total des dégats nets < 1, etc...)
Je ne dis pas qu'il faut forcément introduire le concept... mais je ne trouve pas que ta dernière réflexion sur le "mérite" est forcément convaincante..

(De plus, si à chaque nouveauté/modif on sortait l'argmuent "Si ça n'existe pas, ce n'est sans doute pas pour rien", le Hall n'évoluerait jamais. :-) )

#. Message de Hachement Troll le 25-07-2011 à 16:27	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Déjà que l'armure est une défense qui ne cesse de prendre de l'ampleur il ne faudrait pas que l'esquive devienne beaucoup moins intéressantes que l'armure. Encore une fois l'esquive est sujette à vraiment beaucoup plus de facteur de l'armure, elle est largement plus sensible en somme. Le jour où les pouvoirs des monstres influeront autant l'armure des trolls que leur esquive, ou des sorts qui baissent l'amure existeront et quand enfin il y aura autant de moyen de faire baisser l'amure que l'esquive; à ce moment là alors peut-être cela sera justifié.

Hach.

P.S : sérieusement Dragt j'aime beaucoup tes interventions en général mais si on les regarde dans leur globalité on voit que tu défends assez largement les modif/nouveauté qui t'arrange et nettement moins les autres (exemple flagrant la RA et la BS, les deux méritent une revalorisation selon toi et pourtant quand on voit la différence de traitement que tu accordes à l'une ou l'autre c'est frappant). Ce n'est pas un reproche mais un constat. Si à chaque modification/nouveauté chacun se tire la bourre pas étonnant qu'il en y ait si peu qui aboutissent.

#. Message de Dragt le 25-07-2011 à 18:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[ Parenthèse pour Hach'> Heu... loin de moi l'envie de défendre uniquement les modifs/nouveautés qui m'arrangent.

Déjà je me demande pourquoi tu écris ça sur ce sujet-ci. Tu remarqueras que je n'ai fait que discuter des idées proposées, que j'en ai donné d'autres, mais que j'ai écrit très clairement que je ne savais pas ce qui serait le mieux pour le hall. Si je ne me suis pas positionné clairement, tu penses que c'est parce que cette modif ni ne m'avantage, ni ne m'ennuie?
Même si ça peut être désagréable, la seule chose que j'ai remise en question, c'est la forme de ta dernière intervention. La logique comme quoi "l'esquive ça se mérite, pas l'armure", et le "si c'est comme ça dans le Hall, c'est qu'il y a une raison, alors il ne faut changer". Je trouve que ce ne sont pas des arguments "béton". (Car l'armure naturelle est chère également, elle est toute nouvelle donc elle va peut-être évoluer et que de toute façon dès qu'il y a un changement dans le Hall, ça implique qu'on "casse" ce qu'il y avait "avant"...) Sur le fond par contre, je n'ai rien contre ton ressenti: "c'est bien que l'armure baisse à chaque frappe qui touche". C'est peut-être très bien comme ça, la meilleure façon de faire et c'est tout à fait défendable....mais un mécanisme pour protéger un peu la baisse de l'armure naturelle face à certaines frappes serait peut-être également la bienvenue. C'est délicat, j'ai du mal à me positionner aussi franchement que toi.

Ensuite, pour la RA et la BS, je ne suis pas sûr de savoir où tu veux en venir... Je réponds peut-être plus aux sujets où on me relance, aux sujets que j'initie, lorsque j'ai plus le temps, lorsque je suis plus convaincu, lorsqu'il y a moins de monde qui explique le point de vue auquel j'adhère, lorsque le sujet n'est pas freiné par l'équipe, etc... et alors? Je ne vois pas ce qui t'a marqué à ce point... Faut que je crée une bannière en faveur de la BS pour essayer d'être un troll impartial? :-) (A noter que j'ai déjà porté celle pour le template de l'Ours, mais elle était bien fendard.)
Si je renaissais et que je faisais kastar demain, je pense que ça ne changerait rien à mon point de vue. Libre à toi de le croire ou non... Peut-être que si je renaissais skrim, je rebondirais plus rapidement sur la BS, parce qu'inévitablement je serais confronté au problème plus concrètement?... mais je n'en suis pas convaincu, et au pire, je ne vois pas où est le mal.

Enfin bon, voilà, désolé pour cette parenthèse. Mais lorsqu'on fait des "constats" aussi tranché sur ma participation au forum, je me sens obligé de répondre. ;-) D'autant plus que tu me reproches à la fin de "tirer la bourre", alors qu'ici c'est toi qui "tire la bourre" à la modif. Je préfère considérer simplement que chacun apporte son avis et son argumentation sur ce dont il a envie et ce qu'il estime intéressant, ça me semble plus positif... toute intervention n'est pas forcément du "cassage" ou du "je demande ça seulement parce que ça m'avantage".
Lorsque tu te positionnes sur un sort qui se baserait sur la MM par exemple, j'imagine que c'est parce que tu trouverais ça bien dans l'absolu, pas uniquement parce que tu as une MM très élevée (ce qui est pourtant le cas), sinon on ne s'en sort plus. ]

#. Message de Hachement Troll le 25-07-2011 à 19:05	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

A la base j'avais proposé un sort basé sur l'attaque Dragt, c'est vrai que j'ai investi beaucoup dans cette caractéristique, environ 0 PI. Oui j'ai soutenu la proposition de Bin car elle me semblait bonne dans l'idée mais avec besoin d'ajustements.
Ensuite je me suis positionnée en faveur de la RA et de la BS, compétence qui ne me concerne que de très loin. J'ai à force de temps et de patience appris à décortiquer tes posts et bien que je les apprécie je déplore ce parti pris qui reste présent à bien des niveaux. C'est dommage car tu as de très bonnes idées et une bonne expression mais un manque d'impartialité (tout comme moi j'ai sans doute un avis trop tranché). Je reprends l'exemple de la BS, tu te demande si une amélioration est nécessaire et quand tu proposes quelque chose c'est vraiment mineur (exemple que la BS ignore la moitié de l'armure magique). Mais par contre quand il s'agit de la RA tu proposes une RA très puissante qui se base sur la fatigue ou alors tu proposes une RA préventive qui en quelque sorte permettrait de se soigner 2 fois plus. Alors entre ce que tu propose pour la BS et ce que tu proposes pour la RA il y a un fossé, voila ce que je soulignes. Quand à moi j'espère que tu as pu remarqué que je ne prêche jamais pour ma paroisse sauf quand on cri au scandale et qu'on nous dit que les tomawaks sont trop puissant (en demandant au passage une réduction du PM ou du camouflage).

Et concernant cette proposition de modification au contraire je n'ai pas dit être contre mais j'ai essayé de garder en tête les différentes facettes que l'armure peut refléter dans le jeu et comment elles étaient impactées. Force est de constater que très peu de choses influent sur l'armure, surtout si on compare à l'esquive. Alors étendre le raisonnement d'esquive parfaite à l'encaissement des dégâts cela me semble disproportionné. Voila pourquoi je pense qu'il est important de maintenir cette baisse mais pourquoi pas de la rendre moins violente en cas de dégâts minimes.

Hach.

#. Message de Bin le 26-07-2011 à 07:38	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Bon,

...dites on a droit d'avoir des avis divergents hein!! Hach on pourrait tt aussi bien te soupçonner de ne pas être très à cheval sur l'armure étant donné ton équipement... chacun ses affinités, c'est bien normal!

Bref toujours est-il que cette armure naturelle va certainement cor faire couler beaucoup d'encre, alors tachons de pas la gaspiller les amis!

Aujourd'hui les esquiveurs sont royalement tranquils, les modification d'IA sont une véritable bénédiction et je suis bien content pour eux car c'est vrai que la perte de dès leur faisait beaucoup de mal. Nous échangeons gaillardement avec des bébêtes de toutes sortes en -45 et je peux vous certifier que le plus tranquille d'entre nous a la plus grosse esquive...
Bref comme je l'expliquais plus haut les Tank (armurés) de jadis on repris une claque avec cette modif. ( y a qu'a voir nos amis Kastar et Durak LV40 qui sont remontés 3 et 2 fois à la surface en 2 semaine!!... y ont du mal à s'y faire et c'est pas leur dès d'AN qui les aide beaucoup).

Donc moi je constate juste qu'il semble y avoir un souci pour ces profils singuliers 'boites de conserve', hors j'imagine que l'AN était sensée palier à leur 'faiblesse' nouvelle liée aux modif d'IA... et ça ne peut pas marcher dans l'état!

voila,
didon!?

#. Message de Alanaé le 26-07-2011 à 08:34 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Pour copier encore plus sur l'esquive, on pourrait faire que si l'armure est supérieure au double des dégâts, il n'y a pas perte d'un de dé d'armure...
Pour éviter le groupe de gobs qui te mettent à poil...

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